Adobe Flash, незаслуженно критикуемый. Мнение эксперта

418

0 Main

Одной из новинок вышедшей версии Safari 5.1.7 стало автоматическое отключение устаревших версий плагина Adobe Flash. Этот шаг подчеркнул недоверие, которое выказывает Apple этому плагину. Не вдаваясь глубоко в историю вопроса, хочется более подробно рассмотреть современное положение дел.

Несмотря на многократные предсказания смерти, Flash продолжает жить и развиваться, что, безусловно, доказывает его нужность и важность. Уже один только факт того, что Google включил Flash-плагин в поставку Chrome по умолчанию отлично подтверждает это. Чтобы разобраться, что же предлагает эта технология, и за что ее не любит Apple, мы нашли человека, который на Flash съел не одну собаку. Это известный российский Flash-разработчик Иван Дембицкий, который любезно согласился поделиться с нами экспертным мнением.

1 Photo

Привет, для начала расскажи немного о себе?
Я занимаюсь Flash-технологией больше десяти лет. Из них больше пяти лет проработал в студии Лебедева. Удалось поучаствовать во многих интересных проектах. Самым значимым для меня был проект Олега Пащенко http://conclave.ru — вы, скорее всего, его уже видели. Обязательно занимаюсь open-source проектами, помогаю начинающим программистам, модератор профессиональной группы ruFlash.
Последнее время живу в Черногории. Мы всей командой уехали туда делать проект — это комфортней и значительно дешевле, чем, например, в Москве. Делаем очень интересный проект с огромным международным потенциалом. Прямо сейчас, как директор компании, изучаю вопрос привлечения стратегического инвестора.

Расскажи, как получилось так, что ты стал работать с Flash, и чем именно тебя привлекла эта технология?
Всякий раз благодарю тот случай, который привел меня именно во Flash, а не в JavaScript, например. Я несколько раз делал проекты на JS, и меня поразило то, что если ты сделал проект под FireFox, то это только начало твоей работы. Точнее конец осмысленной части работы и начало танцев с бубном вокруг Safari, IE и так далее.
Во Flash, если ты сделал проект, то можно даже не проверять, как он будет работать на других платформах. Учитывая то, насколько дорого стоит сейчас труд программиста и насколько тяжело найти квалифицированных специалистов, это неоспоримое достоинство.

2 Conclave

Какие плюсы предоставляет Flash современному разработчику?
Это развитая технология, имеющая массу инструментов, в том числе и бесплатных. Хороший, современный объектно-ориентированный язык программирования. И целая серия возможностей, недоступных разработчикам других платформ.
К примеру, можно сделать приложение и опубликовать его как десктопное, браузерное и мобильное. Я не знаю ни одной технологии, способной на это.
Есть также масса технических возможностей, которые в браузере может только Flash и больше никто. И в ближайшие годы не сможет.

Перечисли несколько, по твоему, важных возможностей?
В первую очередь развитие аппаратной поддержки. Множество специализированных вычислений переводятся на видеокарту. Это позволяет в реальном времени обсчитывать трехмерные сцены, состоящие из миллионов полигонов. Без аппаратной поддержки это не более пары десятков тысяч полигонов.
Нужно сказать и про P2P. Благодаря ему у разработчиков есть возможность создавать видеосервисы, не нагружающие сервер. Сложив это с шикарной производительностью сжатия и распаковки видеопотока, ожидаем целый ряд новейших сервисов с использованием видео.
И думаю, что в ближайшее время они также могут реализовать многопоточность — это очень ожидаемая разработчиками возможность, а Adobe обычно оправдывает ожидания.
(Разумеется это только малая доля преимуществ Flash, полный список потребовал бы целой серии больших статей — прим. авт.)

3 Alternativa

Является ли HTML5 такой уж полноценной заменой Flash, как обещает Apple?
Объявленная в HTML5 функциональность, по сути, сильно урезанная функциональность сегодняшнего Flash, которая будет реализована дай бог лет через пять. Разумеется, в разных браузерах она будет работать по разному. И учтите, что Adobe эти пять лет спать не собирается. К тому же, если JavaScript останется таким же убогим, как сегодня, то говорить о замене Flash не приходится вовсе. Устаревший язык программирования станет серьёзным ограничителем.
За время моей работы это уже третий или четвертый «убийца» Flash. Но в данном случае это даже звучит смешно — Apple и другие игроки не заинтересованы делать полноценную замену Flash по той же причине, по которой выдавили Flash из мобильных браузеров.

Кстати, про JavaScript. Разве ActionScript не имеет общего предка с JS, или все-таки есть существенные различия?
ActionScript1 был по сути калькой JS. А точнее, еще одной реализацией стандарта ECMA. Но с тех пор был ActionScript2, а сейчас на дворе стоит ActionScript3. Видим, что язык активно развивается и приспосабливается к новым требованиям пользователей. В то время, как JS с тех пор не изменился вовсе.

4 Conclave

Apple весьма невзлюбила Flash, как ты думаешь — почему?
Цель не только Flash. И это не вопрос любви и ненависти. Просто бизнес. Apple получает миллиарды со своего App Store и сделает всё, чтобы ни одна технология, а не только Flash, не смогла предложить конкурирующие возможности в мобильных браузерах. Контрольный вопрос: работает ли SilverLight в мобильных браузерах?
Собственно это я считаю покушением Apple на мою свободу и, при всём моем уважении к ним, считаю, что они виновны в использовании своего конкурентного преимущества на рынке смартфонов для того, чтобы жестко пресечь конкуренцию платформ для мобильных приложений. На моей памяти это первое такое глобальное и серьёзное ограничение наших прав в Интернете. Всё для того, чтобы выдавить пару лишних долларов из вашего кошелька в их магазин. Ведь, если вы сможете играть в игры и использовать Flash-приложения в браузере бесплатно, то не будет нужды покупать платные аналоги.

Из стандартных «обвинений», которые вменяют Flash в Купертино — повышенное энергопотребление, неприемлемое для мобильных устройств. Так ли это?
Это ложь. Если бы это было истинной причиной, то им следовало бы начать с запрета HTML5, который при прочих равных условиях показывает и худшую производительность и большее потребление. Еще раз повторюсь, это финансовый вопрос и к свойствам технологии не имеет ни малейшего отношения.

5 Alternativa

Еще одна «причина» отсутствия Flash на iOS — якобы повышенная уязвимость платформы. Или все не так плохо?
Вы когда-нибудь слышали о вирусе, распространявшемся через Flash? Я — нет. Вирусы, конечно, писали, но такие, из серии «я бедный вирус, установите меня, пожалуйста». Что касается вопросов политики безопасности данных, то и тут Flash один из лидеров.
В противном случае, популярность Flash была бы не близка к 100%, а стремительно валилась бы к нулю.
Источник мнения о повышенной уязвимости, как ни странно, сами производители Flash — вначале Macromedia, а затем и Adobe. Чтобы пользователи быстрее переходили на новые версии плеера, они активно писали о незначительных уязвимостях старых. Вот и дописались.
Хотя, подчеркиваю, несмотря на огромную популярность платформы, мы не знаем случаев эпидемий, распространяющихся через Flash.
Более того, приложение исполняющееся в песочнице браузера, не обязано быть безопасным. Это задача и ответственность браузера.
Так что, если вам говорят об уязвимостях Flash, обязательно уточните, какой браузер позволяет так плохо себя вести чужим приложениям в своей песочнице.

В итоге, Flash не будет использоваться на мобильных платформах Apple?
Не совсем так. Flash уже используется разработчиками приложений для мобильных платформ, в том числе и для Apple. Просто такие приложения компилируются и попадают к вам как обычные приложения — через App Store.
Что касается браузерных приложений и игр, то да, похоже, что не будет.

Спасибо за интервью!

Что ж, как видите, Flash совсем не безнадежная и не умирающая технология, как ее пытается представить нам любимая компания из Купертино. Мир Flash достаточно динамично развивается, и ему есть что предложить web-разработчикам как настольных, так и мобильных платформ. Что касается простых пользователей, то и для них зачастую, именно поддержка Flash становится одним из решающих факторов при выборе Android в качестве мобильной платформы. Всем скептикам рекомендую посмотреть тот же сайт conclave.ru или демки на сайте Alternativa 3D и подумать — чего Apple хочет нас лишить и когда еще альтернативные технологии будут способны показать нечто подобное.

А что касается «обвинений», которыми так щедро разбрасывается Apple в адрес Flash, стоит вспомнить старую мудрость о том, что выгодно иметь сильного конкурента, как минимум для того, чтобы оттенять свои недостатки. Тем более что в области безопасности и энергопотребления Apple последнее время сама терпит не самые лучшие времена.

418 комментариев

  1. 1
    zvezdochots

    Не увидел ни одного реального довода в пользу Flash, считаю технологию бесполезной. В наш век айпэдов и айфонов, флеш-игры никому не нужны. А для всего остального есть HTML 5.

    • 0

      zvezdochots, Это вы за всех решили? 🙂
      Меня вот, как владельца айпада, очень огорчает его неспособность отображать как Flash-контент, так и Java-апплеты.
      А простенькая анимашка на HTML5 может настолько тормознуть Safari, что становится видно, как перерисовывается изображение на экране линия за линией.
      Но продолжайте не видеть доводов, это надёжная позиция )

      • 0

        Dan, А вы видели как бы эта анимашка тормозила бы через флэш? Который иногда тормозит на моем iMac.
        Flash был реализован на свободолюбивом Андроиде. И это было г*вно. Как признали сами создатели и закопали.

        • 0

          Njordy, Да. Я видел куда более сложные анимашки на флеше, которые не тормозят.
          Под Андроидом флеш не похоронили, просто «отлучили» его от некоторых фич, доступных на десктопе.
          У них был сложный выбор: или поддерживать полную совместимость на всех платформах, или дать наконец десктопам оторваться.
          Они долго держались за первый вариант, но под давлением разработчиков и конкурентов таки решились на второй.
          На моём Андроид-смартфоне Flash по-прежнему прекрасно работает и время от времени обновляется.

        • 0
          Павел Дмитриев

          Njordy, угу, закопали. 2 раза

          а это что?
          https://play.google.com/store/apps/details?id=com.adobe.flashplayer&hl=ru

      • 0
        Игорь Соловьев

        Dan, А речь не о том, ЧТО Вас огорчает, а о том, ПОЧЕМУ огорчает.
        Приведенные доводы, мягко говоря, вызывают улыбку. ?)

      • 0
        Игорь Соловьев

        Dan, Вообще говоря, каждому следует исходить из простого вопроса — зачем мне нужна поддержка Flash?
        По мне так эта поддержка стала бы мне нужна, если я вдруг собрался бы играть в дебилоидные игры и балдеть от флэш-рекламы.
        А больше ни одного применения для себя, я придумать не могу.
        А Вы можете придумать применение? 😀

        • 0
          Павел Дмитриев

          Игорь, да вот простое применение, например: на учебном сайте Cisco есть отличный симулятор сети. написаный на Flash.

          мне бы он пригодился.

          но за меня Apple уже решила. ОК, я могу без этого обойтись. но уже я ограничен.

          вот в этом и состоит минус — за вас уже решили. остается убеждать себя, что это хорошо.

        • 0
          Александр

          Игорь, На YouTube иногда заходите? Без flash-a они не смогут вам предоставить всех своих современных возможностей, а вы, в свою очередь, не сможете ничего посмотреть.

        • 0

          Игорь, http://www.stepaska.com подобные айты ко орым нет аналогов на западе

    • 0
      Ivan Dembicki

      zvezdochots, Flash не является бесполезной. Начнем с того, что вы смотрите ролики на youtube. Это Flash. Миллиардной компании просто не существовало бы без Flash. Это лишь один пример из сотен тысяч.
      Flash — это не только баннеры и игры. Это еще и гора очень полезных и нужных приложений.

      В век ойпадов и ойфонов вы играете во флэш игры. Миллионы людей играют. И на этих девайсах тоже. Они разрабатываются на Flash, затем публикуются под разные платформы. В том числе и под платформы Apple.

      • 0
        Александр

        Ivan, YouTube уже как пару лет не пользует флэш, не несите пургу. И доля флер контента все время сокращается. Было бы странно если бы флэш разраб, который на нем денег поднимает его не отстаивал, хотя аргументы у него унылые.

        • 0
          Павел Дмитриев

          Александр, не несите пургу вы. по-прежнему плееры по-умолчанию везде — Flash. а в HTML5 до сих пор даже к соглашению по тому какой кодек использовать

        • 0
          Ivan Dembicki

          Александр, Я вот только что зашел на Ютуб и сделал правый клик по плееру. Flash.
          Вы, простите, неверно информированы.

          В остальном вы правы. И аргументы унылые.
          Я предлагал в интервью жечь напалмом — запретили 🙂

          • 0
            brianconnoly

            Ivan, а у кого этот флеш выключен или вообще не стоит — HTML5 😉

            вон под андройд пилили-пилили плагин. я лично ни разу не видел стабильной его работы. количество вылетов и падений браузера заставили от него отказаться. не говоря уже о скорости работы.

          • 0
            Александр

            Ivan, Бла бла бла кодек давно и везде h.264, вы опять мимо кассы, http://www.youtube.com/html5 , а флэш у вас потому что там хаки стоят под браузеры. Почему по вашему на мобильном сафари я любое видео на любом ресурсе могу смотреть — потому что все уже давно используют

            • 0
              Александр

              Александр, Не пролез тэг » в конце

            • 0
              Павел Дмитриев

              Александр, ну да, надо зайти, переключиться на HTML5 а потом он будет работать.

              вот тока 90% пользователей глубоко фиолетово что им показывает видео 🙂

              • 0
                Александр

                Павел, А хаки для чего там стоят ? В том и дело, что пользователю пофиг на то в теге video файло лежит или в контейнере флэша, и ютуб сам ему подпихивает что надо, ничего не надо переключать.

            • 0
              Ivan Dembicki

              Александр, Ты обалдел? Почти все мои любимые порносайты не показывают видео в айфоне!!! Это преступно!

              • 0
                Александр

                Ivan, Да ну, эти уж всегда передовиками технологий были. ЧТо то вы гоните батенька.

          • 0
            Кирилл

            Ivan, на ютубе давно можно смотреть видио в HTML5, там в настройках включается!
            Снес с макбука флеш плеер от адобе и не чуть не жалею, сафари стал лучше дышать!

            • 0
              Ivan Dembicki

              Кирилл, Да, только учти, что YouTube работает с 2005 года. И вынужденно подстравиваются под заскоки Джобса.

              А Flash уже давно концентрируется на совсем других вещах.
              YouTube — лишь один пример. Из сотен тысяч. И там не только видео.

              • 0
                Александр

                Ivan, google овский youtube c армией андроидов должен подстраиваться под джобса ? а также vk fb и вышеупомянутые порносайты ?
                Что то вы опять бредите.

                • 0
                  Ivan Dembicki

                  Александр, Именно так. Обязательно подстраиваться. Всё-таки пользователей iдевайсов уже существенный процент. Игнорировать их — терать деньги.
                  А этого не любит ни гугл, ни остальные, перечисленные вами.

                • 0
                  Павел Дмитриев

                  Александр, забавно, когда аргументов не хватает — начинается хамство.

                  ведь аргумент в дискуссии был бы и так достаточен, не?

              • 0
                Кирилл

                Ivan, в браузерные шпилы не гамаю, а для росмотра видоса которые на флеше тормозят и грузят сисетему не вижу смысла=)

            • 0

              Кирилл, У меня Safari виснет при просмотре роликов на youtube c HTML5 видео плеером.

          • 0
            Сергей

            Ivan, А как же на айфоне ютуб работает?
            (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

    • 0

      zvezdochots, Вот даже не представляю зачем мне какой то там HTML5. Че за хрень такая? Вот во флеше клевые игрухи во вконтактике, да и на фейсбуке ангри-бирдс офигенные!! Вимео четкий тоже на флеше. Танчики вообще улет! Это реальные доводы.

  2. 0
    Винницкий Алексей

    Если я не ошибаюсь, смартфонов и планшетов способных без проблем работать с Flash до сих пор нет. Получается, что проблема в железках, а Adobe — Красная невинная шапочка?

    • 0
      Ivan Dembicki

      Винницкий, Алексей,
      скажете, а чем отличается сегодняшний планшет от настольного ПК 5 лет назад? В смысле объема памяти и производительности.
      Но Flash 5 лет назад прекрасно работал на ПК. И с тех пор стал значительно производительнее. В разы.

      В статье я пытаюсь донести мысль, что вопрос этот не технический, а финансовый.

      Flash прекрасно работает на всех смартфонах и планшетах. Просто сделано всё так, чтобы приложения проходили через магазины, а не свободно распространялись.

      • 0
        Винницкий Алексей

        Ivan, То есть вина Apple в «сливании» технологии частична? Точно так же, получается, развитие Flash на мобильных платформах тормозят и остальные производители смартфонов и планшетов.
        (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

        • 0
          Ivan Dembicki

          Винницкий, О, тут целая история.
          Apple продемонстрировала грандиозный успех на рынке смартфонов. Но на пути тотального запинывания пользователей в свой магазин у них встали плагины для браузеров.
          Заметь, не только Flash. Flash просто самый видный и популярный из них.
          Началась война. Перипетии этой войны привели к тому, что Flash разработчиков Adobe удалось отстоять и я могу на Flash делать приложения для iдевайсов.
          Но плагины в браузере отстоять не удалось.

          В итоге, Adobe потеряв подавляющую часть аудитории, вынуждена была вообще свернуть поддержку Flash во всех мобильных браузерах.

          А пользователи iдевайсов не имеют альтернативы.
          Это клетка.
          Комфортная, удобная, но клетка.

          • 0
            Винницкий Алексей

            Ivan, Согласен, спасибо 🙂

          • 0
            AlexEVG

            Ivan, Комфортная, удобная, но клетка.
            —————————
            «норвежская тюрьма»

          • 0
            Александр

            Ivan, Почему Adobe до сих пор не показала Flash for iOS и как он круто на нем работает?
            Насколько я помню, в первой версии Iphone не исключали возможность появление этой технологии на телефоне, и дальше уже открестились от нее.
            Но вот клиента я так и не увидел …

            • 0
              Ivan Dembicki

              Александр, Потому, что Flash пошел другим путём. Приложения, сделанные на Flash компилятся под iOS и дальше как обычные распространяются через апстор.

              • 0
                Александр

                Ivan, Это не пошел другим путем — это пытается добраться до кормушки любым путем, после того, как просрал свой шанс, закрепиться, как технология.
                (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

      • 0
        Александр

        Ivan, архитектурой. и не поворачивайте вопрос с ног на голову. Можно подумать, что флеш контент бесплатно распространялся бы на мобильных деайсах в случае его наличия, а разрабы флеша работали бы за еду.
        Бред.

        • 0
          Ivan Dembicki

          Александр, Вы когда платили в последний раз за Flash контент в интернете?
          Есть масса способов монетизации. Они должны конкурировать между собой. Это нормально.

          Ненормально всех загонять в один магазин пользуясь своим монопольным положением.

          • 0
            Александр

            Ivan, Это не ваше дело считать чужие деньги.
            И эппл гарантирует удобный и безопасный экспириенс использования своих девайсов, а не монетизация каких то приложений очередными ухарями.

            • 0
              Павел Дмитриев

              Александр, угу, поэтому недавно забанили в АппСторе всех кто юзал DropboxSDK, в заботе о безопасности и экспириенсе

              • 0
                Александр

                Павел, Забанили за дело. Вы суть вопроса изучите.
                Как раз таки сторонняя монетизация. Об этом я как раз и говорил.

                • 0
                  Павел Дмитриев

                  Александр, я как раз и изучил. прикрываясь заботой о пользователях — отстаивают свой кошелек.
                  очень логично.

                  • 0
                    Александр

                    Павел, Как бы вам сказать — есть, знаете ли, такая вещь — документы, так вот по этим документам они имеют право это делать, и ваши наивные сопли по этому поводу смешны.
                    Смысл существований любой коммерческой организации получение дохода, и глупо обвинять ее в его получении.
                    Вам статьи на вики писать. Там всё безвозмездно.

                    • 0
                      Павел Дмитриев

                      Александр, ну так весь смысл как раз в том что Apple не о пользователях заботится, а делает бабло. я ж о том же.

                      и Flash они гнобят ради бабла

                    • 0
                      Ivan Dembicki

                      Александр, Мы пользователи их продукции. Мы вправе высказывать и отставивать свои интересы.

                      А с вашей логикой вы договоритесь до того, что компании имеют право продавать нас в рабство в целях получения дохода.

                      • 0

                        Ivan, Иван, не стоит все-таки передергивать. Да, мы пользователи их продукции. Да, – отстаивать и высказывать, все дела. Но никто никого не продает в рабство. Ваш выбор – быть их пользователем и жить в комфортной клетке или не быть их пользователем и стать свободным босяком. Ну или свободным миллионером. Вопрос только в том, чтобы внимательно читать лицензионное соглашение и делать сознательный выбор.
                        Лично меня ойфоны/ойпады вполне устраивают как устройства и вообще – Эппл как экосистема. И отсутствие флэша не парит ни разу. Просто я отношусь к любому устройству не как к фетишу, а как к инструменту, который позволяет мне решать мои личные творческие задачи. Если ойпад перестанет быть таким инструментом – поменяю на что-то другое и этим сделаю свой пользовательский выбор.

            • 0
              Ivan Dembicki

              Александр, Начнем с того, что не стоит делить разработчиков на чистых и невинных, продающих через апстор и ухарей, монетизирующих свои проекты другими способами.

              Во-вторых, я пишу о своих деньгах.
              Меня убедили купить айфон довольно давно. Сам аппарат отличный, претензии к железу незначительные.

              Но, когда я пойду покупать новый, поверь, это будет не айфон. Это мои деньги. И считаю я именно их.

          • 0
            Александр

            Ivan, Вы кстати не ответили ничего на счёт архитектуры, или риски и циски для вас одна херня ?

            • 0
              Ivan Dembicki

              Александр, Считайте, что одна херня.
              Не думаю, что архитектура стала хуже. И не верю, что если бы пустили Flash в iбраузеры, то они не смогли бы сделать нормально.

              Еще раз:
              это не технический вопрос. Технические вопросы решаемы. Пусть не сразу, но решаемы.

              Это бизнес вопрос, который был решен не в нашу пользу. Нам не оставили свободы выбора. Не по техническим причинам.

              И это главная претензия.

              • 0
                Александр

                Ivan, А, ну вы многое сказали своим постом.
                Технические вопросы решаемы настолько, насколько есть возможность их решить. Вы видимо плохо представляете гору геммороя и согласований для обоих сторон, при полном отсутствии возможности получения дохода для разработчика платформы.

                • 0
                  Ivan Dembicki

                  Александр, Если не ошибаюсь, Адобе уволила что-то вроде 8-ми тысяч сотрудников, когда приняла решение о свертывании программы поддержки Flash для мобильных браузеров.

                  Адобе готова была оплачивать их труд для того, чтобы мы — пользователи, могли свободно пользоваться существующими сайтами, созданными с применением их технологии.
                  А таких очень много. И много из них таких, которые никто переделывать не будет.

                  От Apple требовались далеко не такие усилия. На порядки меньше.

                  Еще раз: моя претензия к Apple состоит в том, что они пренебрегли моими (пользователя) интересами в угоду сверхприбыли.

                  Мне это не нравится. И я не хочу больше иметь дело с такой компанией.
                  Точка.

                  • 0
                    Александр

                    Ivan, А почему они должны создавать рабочие места в компании адоб ? Когда есть более перспективные, да, к которым они приложили руку, но при этом открытые технологии ?
                    И нестабильность работы плагина от адоб общеизвестна, почему эппл должна рисковать продажами ? А ведь кривизна флэша, это естественно, ударит по платформе.
                    И т.д. и т.п.

                    • 0
                      Павел Дмитриев

                      Александр, вспоминая эпопею как из Apple выбивали правки в KHTML всеми правдами и неправдами — смешно слушать про Apple-защитницу Open Source

                      • 0
                        Александр

                        Павел, Кто говорит про защиту ? Дело в том, что некоторые технологии, для своего развития должны быть открытыми.

                    • 0
                      Ivan Dembicki

                      Александр, Рабочие места?! Создавать?
                      Да это капля в море. Даже не капля, а так, пара атомов.

                      Ок аких перспективных технологиях речь? HTML5 у которого даже в перспективе нет планов реализации ключевых возможностей Flash?
                      Или может еще что-то появилось такое, о чем мне неведомо?

                      Скажи плз, когда на этой перспективной технологии будет работать хотябы вот такое:
                      http://alternativaplatform.com/ru/demos/arena/

                      Я верю в HTML5 как в технологию разметки. Иже с ним технологии тоже нравятся. Каждая для своих целей.
                      Но все почему-то орут, что Flash кривой и его нужно убить. Но никто и близко не подошел к тому, чтобы хотя бы на равных конкурировать с ним в его нише.

                      Почему же тогда кривизна флэша не испугала Эппл и я имею возможность компилировать Flash-приложения под iдевайсы?
                      А по сути-то там лишь прокладка в виде плеера добавляется во время компиляцции.
                      М?
                      Еще раз повторюсь: ложь про технические недостатки Flash нужна Apple чтобы всё стадо паслось на одной поляне.
                      Точка.

                      • 0
                        Александр

                        Ivan, Я там ниже ссылку на ку3 на WebGL привел. OpenGL понативнее чем flash от адоба будет, ога ? ))

                        Ну вот вы опять передергиваете, кривизна флеша как плагина к системе, прожорливость, желание работать аппаратном уровне, а во, что там компилит аир ваши скрипты и картинки вы в курсе ?))) Там что, интерпретатор actionscript стоит теперь ?)

                        У вас какая то каша по хтмл5 если чесно ))

                        • 0
                          Ivan Dembicki

                          Александр, Там не интерпретатор AS. Там итнерпретатор байткода. То есть обычная SWF + ресурсы оборачиваются интерпретатором и играет.

                          Это к разговору о кривости флэша как о причине недопуска в браузер.

                          Еще раз подчеркну — это наглая ложь! И этот пример это ОДНОЗНАЧНО доказывает.

                        • 0
                          Ivan Dembicki

                          Александр, Основной холивар свёлся в итоге к тому, что одни говорят «нас лишили возможностей», а другие «нам не нужен ваш Flash».
                          _
                          Давайте сформулируем сводный вопрос:
                          — Нужны ли нам возможности?

                      • 0
                        Александр

                        Ivan, сцылко на ку3 webgl
                        http://media.tojicode.com/q3bsp/

                  • 0
                    Александр

                    Ivan, И еще неизвестно что там бы было со временем работы, и сроком службы компонентов пусти они слона в посудную лавку.

                  • 0

                    Ivan, >>И я не хочу больше иметь дело с такой компанией.
                    >> Точка.

                    гггг )))) вряд ли такая компания как Эппл заметит этот ваш протест и отказ «иметь дело». )))

                    по теме: лично мне глубоко фиолетово будет ли флэш или не будет. скорее даже и слава богу что не будет, бо надоели крутящиеся жопы похабной флэшрекламы рунета. ее можно вырезать, да, но еще лучше если бы ее совсем не было.
                    и эти флеш «игры» тоже нахер не нужны. (сугубо моё ИМХО, естественно)
                    А тот факт, что Эппл слил флеш из-за денег, а не из-за чего-то другого, меня тоже совсем не волнует. Слил и хер с ним.

                    С другой стороны, Ivan Dembicki, я вас отлично понимаю. Вы построили свой кор-бизнес на этой технологии и вам обидно видеть что ее сливают. Могу посочувствовать вам и посоветовать заняться чем-то другим. Это всяко продуктивнее, чем вставать в позу обиженного и гневно изобличать Эппл. ))))

                    • 0
                      Ivan Dembicki

                      Lymes, Если не будет Flash, это вовсе не значит, что не будет баннерной рекламы. Просто ее сложнее будет забанить.

                      Ну и помимо флэш игр есть масса действительно полезный и необходимых приложений, которые в браузере только на Flash сейчас и можно реализовать.

                      Если появится технология лучше Flash, то ничего страшного — перейду. Это несложно.

                      А свою продуктивность я нормуль направляю, поверь.

                      • 0

                        Ivan, Ну так переходил бы на нативные приложения. Хотя скилл нужен «потолще». Это не флешки по шаблону шлёпать. Так ведь?

                        • 0
                          Артём

                          Lymes, Lymes, можно спросить ваш опыт работы в программировании вообще? Сколько вы на этом заработали? Я вообще поражаюсь как Ивано терпит от таких слюнтяев как вы такие выпады. Я более чем уверен, что он в этом намного лучше разбирается, чем вы. Нативные приложения к вашему сведению пишутся не так уж и тяжело, просто немного по другому и может чуть-чуть больше надо подучиться. Просто некоторые предпочитают работать в интернете, вот и всё.

                    • 0
                      adlopez

                      Lymes, Угу-как вы резать будете банеры, котоыре на ХТМЛ5 будут собраны? Я с ужасом представляю каким будет интернет в моих глазах после 5 лет банерорезалок и clicktoflash

                    • 0

                      Lymes, Поддерживаю!
                      (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

                  • 0

                    Ivan, Иван, вы меня пугаете. Последний пост – не что иное, как перефразированное «убирай свои игрушки и не писай в мой песок».
                    Давайте включим логику.
                    Вы утверждаете, что все в конфликте эппла и флэша продиктовано чистым бизнесом и ничем иным. ОК. Согласен. Отсюда вопрос. Где написано, что Эппл обязан не то что учитывать или следовать, а хотя бы просто интересоваться вашими личными интересами? И не только Эппл, а вообще – любой бизнес? Любой бизнес в первую очередь интересуется и учитывает свои и только свои интересы, иначе это не бизнесмены, а лузеры по факту. А на ваши личные интересы бизнесу глубоко наплевать. Они могут быть учтены, если от этого будет польза бизнесу, но не наоборот.
                    Так что, вы уж определитесь – либо на ваши личные интересы наплевано и бяки-благотворители из Эпла не получат больше ваших долларов (а вы не получите удобного устройства), либо у Эпла – бизнес, и тогда ваши интересы никого не колебут.

                  • 0
                    adlopez

                    Ivan, ИВан, а скажите мне я давно заметил что в сафари лучше не стоит оставлять флеш на длительное время-потом просто ужас как все тупит. Это проблема броузера или плагина?

                    И второй вопрос-заметил что на макОСи флеш работает вообще фигово, как и AIR. Но если переключится в винду, заведенную ан буткампе, проблема не исчезает. Хотя на примерно таком же железе и той же версии броузера на ПС все работает хорошо. Создается впечатление, что ЯБлоко ничего не делает для стабильности при работе с флеш. А в купе с их нападками на флеш, это выглядит как «диверсия». Есть ли здравое зерно в этих замечаниях?

                    • 0
                      mcFactor

                      adlopez, > это выглядит как «диверсия»
                      adlopez, нет ни какой диверсии со стороны Apple. Flash плагин разрабатывается и выпускается не Apple а Adobe.

                      > ЯБлоко ничего не делает для стабильности при
                      > работе с флеш
                      Не надо ни чего себе придумывать. Flash — продукт другой компании. с какого перепуга Apple должна прикладывать вообще какие-либо усилия для того чтобы Flash стал стабилен? Это НЕ ИХ ПРОДУКТ! Это как обвинять Apple в том что Microsoft Office for Mac имеет какие-то проблемы!

    • 0

      Винницкий, Ошибаетесь. Успешно запускал Flash-игры, не оптимизированные под мобильные платформы, на следующих устройствах:
      — Motorola Xoom
      — BlackBerry PlayBook
      — HTC Sensation 4G
      — Acer Iconia A500
      — Wexler BOOK T7007 (электронная книга за 150 баксов)
      Вполне играбельно.

  3. 0
    mirtaet

    Вот что лично Стив Джобс писал по поводу флэша:

    http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/

    Автору стоило сперва ознакомится именно с этой статьей.
    (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

  4. 0

    И почему это, когда я запускаю страничку в Safari на Flash технологии, то процессор нагружается до 80%.
    Может у меня мак такой отсталый?

    • 0
      Ivan Dembicki

      OtherF, 1. Flash так устроен, что он берет всё, что дают. Не дают — не берёт.
      2. Всё познаётся в сравнении. Поэтому следует сравнивать аналогичный функционал на других платформах, если это вообще возможно.
      Чаще всего, другие полатформы просто не могут сделать то же самое. А, если могут, то по производительности проигрывают.

      Интересно, сколько процентов дает http://conclave.ru ?

    • 0

      OtherF, Вы некорректно смотрите на ситуацию.
      Пустой флеш-ролик весит 8 килобайт и не загружает процессор более чем на 1%. Может-быть стоит выкинуть все суперкомпьютеры мира и заменить их вашим маком?

      Все зависит от кривизны рук разработчика, а чаще от уровня грамотности заказчика, который не хочет платить реальные и весьма существенные деньги за эфемерную для него «оптимизацию приложения».

  5. 0
    mirtaet

    Эппл-ком/hotnews/thoughts-on-flash/

    Не пропускает ссылку для публикации. Так что поставьте адрес Эппл сами.

    Это мнение лично Стива Джобса по поводу флэш.

    Автору надо было, для начала, ознакомиться с этой статьей.
    (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

    • 0
      Павел Дмитриев

      mirtaet, да, хороший пример передергивания фактов. естественно с ним все знакомы.

      в этом интервью как раз даются ответы на ту часть «критики» Apple что может считаться разумной

    • 0
      Ivan Dembicki

      mirtaet, Стив Джобс лгал в этой статье. Нагло врал.
      А толпе подсунул HTML5 в счастливом будущем.

  6. 0
    Дмитрий :)

    Статья не стоит и выеденого яица, автор отстал от современного мира более чем на пол года!
    Еще в начале ноября 2011 года Adobe официально сообщил о прекращении развития Flash для мобильных устройств(ищите в гугле — Adobe ceases development on mobile browser Flash, refocuses efforts on HTML5 (UPDATED))
    Смысл обсуждать необходимость продукта если даже разработчики этого продукта согласились с тем, что надо двигаться дальше с новыми технологиями.
    А насчет интервьюированого, дык каждая лягушка свое болото хвалит. Поговорите с разработчиками Delphi и они расскажут что зря этот язык выкинули на помойку

    • 0
      Ivan Dembicki

      Дмитрий, Дмитрий,
      Вы неверно поняли статью. И сами себе противоречите.
      Смотрите:
      «сообщил о прекращении развития Flash для мобильных устройств»
      «ceases development on mobile browser Flash»

      — разницу видите?
      Если нет, то Flash для браузеров мобильных устройств и Flash для мобильных устройств — вещи очень разные.

      Я могу на Flash разрабатывать приложения для iPhone. Но не могу запускать эти приложения в браузере.

      Ну, и если я отстал от современного мира, то только на срок майских праздников 🙂

    • 0
      Павел Дмитриев

      Дмитрий, кто же его выкинул, кроме диванных аналитиков?

      новые версии Embercadero пилит, люди проекты пишут, деньги зарабатывают. софтом, написанным на делфи — пользуются.

      кстати, я писал на Delphi. до сих пор ничего удобней для быстрой разработки простых GUI приложений так и не придумали.

      и только интернет-специалисты по всему уже оказывается уже его хоронят.

    • 0

      Дмитрий, Что удивительно: за эти полгода как браузер на моём айпаде отставал от браузера на моём смартфоне по способности отображать веб-контент, так и отстаёт до сих пор.
      Новым HTML5 можно считать только по сравнению с HTML4 1999 года. По возможностям он плетётся за флешем. И сам по себе HTML5 — это по-прежнему лишь язык разметки. Без JavaScript он ничего особо не может. А считать JS новым и современным может только тот, кто плохо знаком и с ним самим, и с другими языками, и с программированием вообще.

      • 0
        Павел Дмитриев

        Dan, причем несмотря на все плюшки HTML5 — это еще очень-очень сырая технология.
        в него пытаются всунуть слишком много, и как водится уже сейчас разные разработчики браузеров делают некотрые вещи по-разному

        • 0
          Александр

          Павел, И чем же стандарт ХТМЛ5, которому хер знает сколько лет сырой ? Вы болтайте то ерундой, но не забалтывайте.

          • 0
            Павел Дмитриев

            Александр, уважаемый эксперт, вы б хоть вики почитали бы штоле

            «HTML5 (англ. HyperText Markup Language, version 5) — язык для структурирования и представления содержимого для всемирной паутины, а также основная технология, используемая в Интернете. Это пятая версия HTML-стандарта (изначально созданного в 1990 году и последней версией которого являлся HTML4, стандартизированный в 1997 году[1]) и находится в стадии разработки по состоянию на апрель 2012 года. »
            он еще даже не принят в общем

            • 0
              Александр

              Павел, Вот вы клоун, честное слово )
              Идите почитайте хотя бы дальше вашу педивикию, там всё популярно расписано.
              И еще — вам бы подтянуться по стандартам, что это такое, как оно принимается, как внедряется и т.д.

  7. 0
    Фёдор

    Деньги в эпл считать умеют! Это точно.
    (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

  8. 0
    Илья Казаков

    почему же в таком случае ничего не сказано о прекращении разработки мобильной версии флэш, если он настолько хорош, оптимизирован и альтернатив ему нет?

    • 0
      Винницкий Алексей

      Илья, Кстати да, поддерживаю, Илья. Как вы, Иван, можете объяснить тот факт, что Adobe сама отказалась от дальнейшего развития технологии на столь перспективной мобильной платформе — платформе будущего?
      (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

      • 0
        Илья Казаков

        Винницкий, сюда же можно добавить хтмл5, на который в первый год существования iOS был сделан акцент, как на платформу для приложений. его в таком случае тоже изначально нужно было загнуть вместе с флэш.

        • 0
          Винницкий Алексей

          Илья, Если только это не попытка представить слабоперспективную (если верить словам интервьюируемого) платформу в качестве замены Flash.

        • 0
          Ivan Dembicki

          Илья, Смотри выше комментарий, начинающийся со слов «О, тут целая история.»

  9. 0

    Ну тут как бы и рассказчик не совсем в курсе, и комментаторы — которые вообще не в курсе…
    Почему Флеш запущеный в Сафари (на Маках) ведет себя хуже, чем в Виндовсе: дело в том, что для того, чтобы написать приложение работающее с Кокоа (набор инструментов для написания програм для Маков) нужно использовать возможности этого набора по работе с периферией: монитором, звуковой картой и т.д. Любой мало-мальски опытный программист понимает, что чем больше абстракций между его программой и железом, тем хуже его программа будет работать. Мак не разрешает напрямую с железом работать — все должно быть «через официальные АПИ». Ситуация в чем-то похожа в Линуксе — есть абстракция на уровне Х-сервера, но работать через него — долго, а пытаться выяснить какие драйвера и с каким конкретным интерфейсом установлены, и какая именно поддержка имеется в наличие — в общем случае очень тяжело.
    Какие-то высказывания о процентах — идиотизм. Запустите Notepad в виндовсе с файлом >100 Мб, и посмотрите на использование процессора, пока не умрет, или в КДЕ запустите поиск по файловой системе через графический интерфейс, из корневой директории, на смонтированных файловых системах >1Тб. Какую задачу вы решали, и с чего вы взяли, что 80% от использования процессора — это много? Мне ничего не стоит написать программу использующую столько же, или больше ресурсов на любом ЯП для любой системы — с каких пор это вообще о чем-то говорит?
    Век эйпадов, блин… явно не век логики / математики.

    • 0
      Ivan Dembicki

      wvxvw, Я в курсе.
      Есть ограничения объема статьи и целевая аудитория, которой не очень важно что там в потрохах.

      • 0

        Ivan, Безопасность — флеш ни хуже и не лучше тех же NPAPI / браузерных ActiveX с их Windows ActiveScript Host и им подобным же. Просто аппелировать к людям комментирующим здесь в духе «а вы слышали про уязвимость во флеше?» как-то не с руки. Скорее всего не слышали, а если и слышали, то нет достаточной информации, чтобы сопоставить с другими технологиями.

        Два главных недостатка флеша — закрытость и хозяева, которые не знают, что с ним делать. Вернее, даже не так. Изза закрытости, и, как результат, отсутсвия критики со стороны / публичного контроля, развитие технологии очень неравномерное. Люди, которые могли бы всерьез что-то для нее сделать, боятся лок-ин, или вообще не хотят связываться с проприетарной программой. Изза чего имеем плохой интерфейс для пользователей (особенно для инвалидов). Невозможность сделать хорошие инструметны для автоматического тестирования и всякие сюрпризы типа отмены поддержки десктопных плееров для Линукса.

        • 0
          Ivan Dembicki

          wvxvw, Flex открыли. Сам плеер открывать — шаг очень серьезный. Страшно. Тут я комментировать не берусь.
          Видимо, пока недостатки закрытости не превышают преимуществ.

        • 0
          Павел Дмитриев

          wvxvw, любой открытый проект, за которым не стоит пачка высококлассных инженеров IBM/Red Hat/Oracle/и так далее — чаще всего скатывается в такое говно, что и посмотреть больно.

          видимо Adobe не видит для себя плюсов в открытии, так как это дополнительная нагрузка в поддержке

          • 0
            Ivan Dembicki

            Павел, Мне трудно об этом судить.
            Но я полагаю, что владелец технологии вправе сам решать как ему ей распоряжаться. Есть опенсорс, есть закрытые. И это нормально.
            Даже на этом уровне они должны конкурировать.
            Я буду искренне рад, если кто-то создаст опенсорс плеер уровня Flash.
            Главное — наличие конкуренции.

            Знаешь, когда появился Сильверлайт, Адобе реально зашевелилась и процесс развития Flash пошел другими темпами.
            Спасибо Майкрософт за это.

            Так это и работает.

            • 0
              Александр

              Ivan, http://lightspark.github.com/

              А SL это так, небольшое развлечение, MS не делает на нем ставку, они работают по развитию и поддержке хтмл 5

            • 0
              Павел Дмитриев

              Ivan, была попытка написать полностью открытый Flash — GNASH вроде звался. отстал почти навсегда

            • 0
              Александр

              Ivan, Это приведет к тому, что Flash прийдется тестировать в разных плеерах и платформах — вы этого точно не хотите 😉
              (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

    • 0
      Игорь Соловьев

      wvxvw, Кто Вам сказал, что адобовский плеер использует стандартный API? 🙂
      Если бы это было так, он имел бы полное право нходиться в MAS. 🙂

  10. 0

    Флеш мне по сути то и не надо но когда я вечером начинаю думать и просмотре фильма в онлайне я сразу понемаю что видать без того чтоб седеть у компьютера я не смогу посмотреть его , а на айпэд было бы неплохо посмотреть киношку

    • 0
      Винницкий Алексей

      Mikola, У меня на маке отключен Flash и я не испытываю проблем с просмотром потокового видео. vk.com в помощь.

      • 0
        Павел Дмитриев

        Винницкий, там западло в том что попадаются видео, которые смотрятся только Flash плеером.
        и как обычно — это оказываются самые нужные ролики

        • 0
          Maksizub

          Павел, O_o ни замечал такого ни разу, от фильмов, до роликов с котиками, iустройства в vk.com воспроизводят все(ну я не натыкался по крайней мере)

          • 0
            Павел Дмитриев

            Maksizub, точно. а я, например, никогда не видел северного сияния.
            значит можно сделать вывод что его не существует?

        • 0
          Александр

          Павел, Гуголь продвигает свой кодек — так что уж точно он ставку не на флеш делает.
          (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

  11. 0
    Михаил

    Я согласен и не согласен. Единственная проблема заключается в том что далеко не все сайты в html5. На айпаде и айфоне часто сижу в нете и пока на такие сайты не наткнулся. По мне что флеш, что хтмл 5 нужны для онлайн видео. А тот же контакт прекрасно тянет. Все хочу попробоватьна компе попробовать без флеша. Вот установлю новый сафари и попробую. А вообще неудобно, когда смотришь фильм в нете через флеш, а он в кэш фильм загружает и если у меня памяти мало, то облом. С хтмл 5 такого нет. Во всяком случае на айпаде у меня 30 мб свободно и я без проблем смотрю фильмы онлайн.

    • 0
      Павел Дмитриев

      Михаил, HTML5 показывает видео не кешируя? чудеса, да и только.
      видиом HTML5 настолько крут, что у него даже доставка инфы по сети работает круче Flash

      • 0
        Михаил

        Павел, Вот вчера смотрел фильм с айфона вконтакте. У меня свободной памяти 18 мб и ничего не кешировалось. Ничего не глючило и неприостанавливалось. И памяти как было 18 метров во время просмотра так и осталось. Как на компе не знаю.

        • 0
          Михаил

          Михаил, Сегодня буду пробовать на компе. А вообще я вэтой области не спец. Просто заметил это и написал.

        • 0
          Maksizub

          Михаил, я чет-то даже не знаю, кешируется html5 или нет (по идее должен), но то, что меня бесит когда кешируется фильм из вк (а у меня свободных 2Gb) и когда на середине фильма, все это дело обрывается, так и тянет разбить PC )))
          Надо как-нибудь через сафари зайти, посмотреть )) вдруг действительно чудеса творятся ))

  12. 0
    Александр

    Почитал комментарии Ивана и понял, что товарищ путем передергивания фактов отстаивает свой источник дохода.

    • 0
      Ivan Dembicki

      Александр, Ну, а что мне остается делать?

      Но какие факты я передёрнул интересно было бы знать.

      • 0
        Александр

        Ivan, Работу работать, а не стонать.
        Передернули и в статье и в комментах, вместе с автором оной. Лень собирать здесь — полазайте — почитайте.

        • 0
          Павел Дмитриев

          Александр, забавно видеть указание что делать одному из ведущих web-разработчиков рунета (http://bestwebdevs.ru/devs/iv) от какого-то анонима.
          спасибо, поржал

        • 0
          Ivan Dembicki

          Александр, Я не из любопытства спрашиваю. Если вы считаете, что я где-то передергивал факты, то укажите пожалуйста.
          Статью я писал искренне, исходя из своего уровня понимания вопроса. При этом я понимаю, что могу где-то не менее искренне заблуждаться. А мне это не нравится.
          Поэтому буду очень благодарен за указание на мои ошибки.
          Спасибо.

          • 0
            Александр

            Ivan, Иван, понимаете, у нас тут идёт живая дискуссия по этому вопросу в комментах, и мне ее всю излагать в одном комменте будет долговато и тяжеловато.

        • 0
          Shashka

          Александр, Александр, а вы хам.

      • 0

        Ivan, Займитесь чем-то другим. Например, начните писать нативные приложения для аппстора. Это будет гораздо продуктивнее гневных обличений.

        P.S. и не смешите народ, говоря о вашей заботе об их свободе. всем же ясно, что вас не свобода беспокоит, а боязнь потерять доходы.

  13. 0

    Самое напрягающие это сайты на флеше. Мало того что 4 ядра и почти всю память пытаются занять, так еще часто настолько криво и тормознуто работают, что ппц. А создателем такого вида сайта уже персональное место в аду уготовлено.
    (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

    • 0
      Ivan Dembicki

      Star, Абсолютно с тобой согласен.

      Использование Flash должно быть оправдано. И применение возможно лишь тогда, когда с помощью HTML этого не добиться никак.

      • 0

        Ivan, Если сайт имеется незаточенный под мобильные браузеры или вообще на флеше это наплевательство на пользователей этого сайта. Аналогичный сайт на сделанный добротно всегда найти можно и посещения нужны становятся не конечному пользователю, а владельцу сайта. Рынок все на свои места расставит все равно, а такие недальновидные владельцы останутся у разбит ого корыта!
        (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

        • 0
          Ivan Dembicki

          Star, Верно.
          Как верно и то, что каприз Apple заставил весь мир потратить миллиарды долларов на заточку сайтов под iдевайсы.

          Как верно и то, что есть множество некоммерческих сайтов, которым это не по карману.

          Как верно и то, что есть множество сайтов, смысл существования которых отсутствует без Flash.

          Но.
          Всегда найдутся люди, которым достаточно нотепада для использования интернета. Всё остальное для них — ненужный хлам. И доказывать они это будут с пеной у рта.

          • 0

            Ivan, Каприза нет никакого! Любой бизнес строится на постоянном улучшении и требует постоянных вложений для еще большей прибыли! Да и не только девайсы эппл, а любые другие мобильные браузеры. Мир и технологии меняются из года в год и то что можно было делать и как верстать сайты еще пару лет назад, то счаз просто недопустимо для проектов которые хотят быть успешными!
            (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

    • 0

      Star, Мой старенький macbook взвыл от conclave, проц до 69 градусов нагрелся

  14. 0
    Александр

    Вообще хотелось бы от Ивана получить комментарии по поводу Canvas WebGL и SVG, которые вполне себе понимает мобильные и декстопные браузеры.
    Задержки с развитием ХТМЛ 5 связаны только с браузерной реализацией. У флэш преимущества в виде единого плагина.

    • 0

      Александр, Canvas WebGL и SVG тормозит так же… только его не заблокировать.

      • 0
        Александр

        Vadim, чего чего ? ЧТо там тормозит и что не заблокировать, вас adblock научить пользоваться ?

      • 0
        Александр

        Vadim, И покажите мне SVG который тормозит, прошу !))

        • 0
          Павел Дмитриев

          Александр, а вы мне покажите хоть что-то сложнее примитивных полигонов на SVG
          тогда и посмотрим, что и как тормозит

          • 0
            Александр

            Павел, Вы, идиот ?:)
            Я последний раз вам отвечаю — SVG это суть язык разметки вектора, аналогично canvas, который растр.
            Какие там, нахер, полигоны ?
            3д это WebGL который суть opengl для веба. и есть стандарт со времен когда флэш каплей на конце висел у папы разрабов из макромедия.
            Анимация это что угодно, хотя бы тот же JS

    • 0
      Ivan Dembicki

      Александр, Я, к сожалению, сам не работал с Canvas и WebGL, но знаком с проблемами, которые возникли у людей при их использовании.

      Мой знакомый делает графики. Проект давний, далался на каком-то древнем Flash. Т.е. современные возможности Flash не использует.

      И тут наступила эра iдевайсов и клиенты попросили реализовать это без Flash.

      Далее он в течение трех часов пробежался по верхам основных проблем, с которыми столкнулся.

      Как-то так.

  15. 0

    Нет ни одного инструмента для канваса позволяющий легко рисовать сложный вектор, гнуть его и анимировать. В Flash IDE это все отточено со времен когда технология принадлежа Macromedia. SVG как альтернатива гибкому вектору не годится.

    • 0
      Александр

      Vadim, А ничего что канвас это растр ? Как вы там вектор то рисуете ?

      Если вы имеете в виду гибкий=анимированый, то причем тут SVG — если он только средство визуализации.

      • 0

        Александр, Александр вы придираетесь к словам. В любом случае если вы рисуете на канвасе линию из точки А в точку В это прежде всего вектор!!! после чего он растеризуется.

        • 0
          Александр

          Vadim, Ну и ? В чём дальнейшие проблемы ? Вот вам линия, вот вам окружность, кривая — из хорд, какие проблемы ?

          • 0

            Александр, Инструменты Лёша, инструменты, их нет.

            • 0
              Александр

              Vadim, да хотя бы тот же dreamweaver

              • 0

                Александр, Александр теперь я понимаю что вы вообще не рубите по теме. Dreamweaver это просто относительно удобный редактор html разметки и JS кода, на нем вы ничего толком не нарисуете и не выгните вектор так, что бы из круга у вас получилось яйцо например или уже запредельно элементарный утёнок. В Flash IDE это делает за 10 секунд — объект готов.

                P.S. Кстати Dreamweaver разработала изначально тоже Macromedia.

                • 0
                  Александр

                  Vadim, О, блин, открыли мне глаза. Было бы странно, если бы у конторы не было бы на свою проприетарку IDE с рисовалкой мышкой, как же без этого то.
                  Я вам про рисовалки уже ответил, есть много всего — что нравится — выбирайте.

            • 0
              Александр

              Vadim, инструменты чего ? Вам мышкой порисовать ? Для всего есть средства, в т.ч. и от адоба и Опенсоурс есть. Выбирайте, гуглите, я за вас не буду.

  16. 0
    Павел Дмитриев

    кстати, господа защитники HTML5 — покажите для примера на HTML5 что-то уровня вот этой демки?
    http://alternativaplatform.com/ru/demos/arena/

  17. 0

    «…В первую очередь развитие аппаратной поддержки. Множество специализированных вычислений переводятся на видеокарту. Это позволяет в реальном времени обсчитывать трехмерные сцены, состоящие из миллионов полигонов. Без аппаратной поддержки это не более пары десятков тысяч полигонов.
    Нужно сказать и про P2P. Благодаря ему у разработчиков есть возможность создавать видеосервисы, не нагружающие сервер. Сложив это с шикарной производительностью сжатия и распаковки видеопотока, ожидаем целый ряд новейших сервисов с использованием видео….»
    ******
    1. Ребята, а оно мне надо, что бы моя видеокарта грузилась по полной, особенно если у меня не десктоп, а, допустим, нетбук на Атоме или MacBook Air самой низшей конфигурации? И так под флеш берет не меньше 150 Мб оперативки в режиме ожидания. Про воспроизведение уж молчу. Подвисает все, от процессора до винта (даже SSD).
    2. Р2Р? Опять же: оно надо, чтобы о пользователях не заботились, загружая их машины вычислениями, и все ради того, чтобы «у разработчиков появилась возможность создавать видеосервисы, не нагружающие сервер»! Ппц, не находите? Или чего-то не так понял?
    3. Извините, но после загрузки всего, что только есть в компе, плюс Р2Р еще, о какой производительности сжатия и распаковки может вообще идти речь?
    Может, конечно, я не все понимаю. Но я простой пользователь и давно сделал свой выбор. И выбор не в пользу Flash. Выбор осознанный, без давления со стороны Apple и Microsoft. Когда мой компьютер постоянно тормозит по вине, допустим, Flash, то на кой мне он нужен?
    (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

    • 0

      rustik, вина торомозов компьютера обычно находится в полуметре от монитора 🙂

      • 0

        gleb, В большинстве случаев — да)
        Работают же люди: открыто что-то одно и не парятся) закрыли — открыли другое. Так сказать, однозадачность и однооконность для пользователя. И какова производительность труда при такой работе?)
        Однако при всем моем таком ритме и организации деятельности, у меня даже на MacBook Air 2010 г.в. не возникает никаких тормозов, не говоря уж про Pro и домашний iMac. Начинает тормозить именно из-за флеша. Поверьте, знаю, о чем говорю:) Сейчас он вообще на всех маках моих отключен, и все опять летает)
        И до сих пор еще проблема в полуметре от компа?)
        (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

    • 0
      Ivan Dembicki

      rustik, 1. Я не очень понимаю откуда у тебя такое трепетное отношение к нагрузке видеокарты и желание играть в игры с аппаратной поддержкой почему-то на нетбуке самой низшей конфигурации. Ну, ок, бывает. Но не у всех же такие нетбуки!

      И уж совсем непонятно, при чем тут винт, если проигрывается Flash в браузере.

      Ну, и в сухом остатке, не нравится — отключил. Тебе не нужно — не пользуй. Понадобится — включишь. Это ТВОЙ ВЫБОР. Никто за тебя это не решал.
      Apple решили за тебя, за меня и еще за сотни тысяч пользователей. Выбора не оставили.

      2. Видеопоток может отдаваться через сервер или напрямую между пользователями. Единственное отличие — при прямой передаче не нагружается сервер. Чистый профит для создателя сервиса налицо. Соответственно появятся новые сервисы, в том числе, полезные.
      Но да, явно обвинительный уклон не позволяет нейтрально отнестись даже к чему-то хорошему.

      3. Компьютер на то и нужен, чтобы его нагружать. Работа у него такая. Мак ось на всякие красивости-анимации тратит такие ресурсы, что мама не горюй. И тут вдруг ее пользователи озаботились нагрузкой… Вы чьи тапочки тут смешить собрались, уважаемый?

      И опять же, у вас есть выбор — отключить/включить. А с пеной у рта доказывать, что отсутствие выбора = хорошо, попахивает необходимостью потратиться на хорошего врача.

  18. 0

    Флеш пережиток прошлого, когда браузеры имели функционал -> 0. Тормозное убогое создание, для которого нужно еще ставить плагины. Фууу.

    • 0

      iSerg, Чо за звук =)

      • 0
        Павел Дмитриев

        Vadim, а это анонимный эксперт мощно и натужно лужу газифицировал.

        шуму вони и пузырей много, а смысла ноль

        • 0
          Александр

          Павел, Это так же как с вашим авторством статьи. Наушники закончились ?

          • 0
            Павел Дмитриев

            Александр, ну я ж в отличии от анонимных экспертов не зациклен на одной теме.
            будут и наушники.
            и еще много другого

            • 0
              Александр

              Павел, Как же не зациклены если флеш ваше всё и вы ничего вокруг не видите ?

              • 0
                Павел Дмитриев

                Александр, я как раз Flash практически не использую.
                мне как server-side python разработчику он не особо нужен

                я просто способен объективно воспринимать реальность и слышать чужие мнения

              • 0

                Александр, Обычно как раз таки флешеры радуются любой возможности покодить на любом другом языке для разнообразия. Но всё-что касается тяжёлой графики, аналогов просто нет.

    • 0

      iSerg, Этот пережиток еще всех нас переживет)) И тормозное убогое создание только на маке, на домашнем писюке тормозов не замечаю.

  19. 0
    Игорь Соловьев

    «Каждый кулик свое болото хвалит.» Не более того.
    А если пригласить экспертов с противоположной точкой зрения? 🙂

    • 0

      Игорь, Вот-вот. Мотивация этого Ivan Dembicki ясна: Пацан к успеху шёл, а тут Эппл. Что делать? Встал в позу и давай обличать Эппл — такая, сякая, из-за денег!!!
      А он, болезный, не из-за денег радеет за Flash. А токмо волею пославших ея людей, свободу которых, якобы попрали. ))))) гыыыы, надо же, какой благородный рыцарь. )))

      • 0
        Ivan Dembicki

        Lymes, Ну, я вполне себе успешный человек и технология на это не особо влияет. Даже если вдруг Flash завтра исчезнет с лица земли, то я всё равно останусь успешным.

        За Flash я радею и из-за денег тоже. Я не вижу ничего постыдного в том, чтобы радеть за технологию, которая мне, как профессионалу приносит хороший доход. Я профессионал, и зарабатывать хорошие деньги — один из признаков высокого профессионализма.

        Но не деньгами едиными.
        И да, я действительно благородный. И ничего смешного в этом не вижу.

        • 0

          Ivan, Искренне рад за вас. Значит «пацан к успеху уже пришел» )))))

          Касаемо «не вижу постыдного», — нет ничего постыдного в «радении за» доходную технологию. А вот что действительно постыдно, так это втирать всем, глядите, какой я радетель за вашу свободу, и при этом скромно умалчивая о финансовой заинтересованности.
          Сказал бы прямо — это бьёт мне по карману! А ты стал про ущемлённую свободу человечества распространяться. А это глупо. И низенько так.. Понимаешь? Разве не постыдно выглядеть глупо и низенько?

          • 0
            Ivan Dembicki

            Lymes, Круто ты меня типа застыдил 🙂
            .
            Помимо финансовой заинтересованности есть ещё целый ряд причин, по которым я дал это интервью. Но мне вопрос такой не задавали, вот я и не отвечал на него.

            А в комментариях спросили — ответил. Что тут ты нашел глупого и низенького я не понимаю.

    • 0
      Павел Дмитриев

      Игорь, в экспертах противоположной точки зрения недостатка мало. даже избыток наблюдается.

      • 0
        Александр

        Павел, А вот с вашей как то всё грустно.

        • 0

          Александр, Даже не знаю чего грустить то, порой бывает только грустно за обработанных WoW-импульсами людей. По факту, ведь сейчас 60-80% яблочников — никто иные как зретели из рекламного ролика Apple 1984 года.

  20. 0
    Игорь Соловьев

    Вообще говоря, каждому следует исходить из простого вопроса — зачем мне нужна поддержка Flash?
    По мне так эта поддержка стала бы мне нужна, если я вдруг собрался бы играть в дебилоидные игры и балдеть от флэш-рекламы.
    А больше ни одного применения для себя, я придумать не могу.
    А Вы можете придумать применение? 🙂

    • 0

      Игорь, а больше применений-то и нету.

      хотя погодите. есть еще идиотские флеш-анимации на начальных страницах некоторых говносайтов. там, где надо жать кнопочку Skip animation. ))))

    • 0
      Ivan Dembicki

      Игорь, Игры — одно из самых сложных направлений программирования. Поскольку предъявляются очень высокие требования как к коду, так и к платформе.

      Тот факт, что на Flash легко и удобно делать игры говорит об очень высоком качестве платформы и инструментария.

      Но было бы довольно глупо обвинять C# в том, что на нем написана масса игр. Хм… Почему-то в отношении к Flash кому-то это кажется не глупым.

      Flash — это не только баннеры и игры. Это масса деловых онлайн приложений самой разной направленности.
      Мне странно, что вы не в курсе.

      • 0
        Игорь Соловьев

        Ivan, И мне кажется это странным! Если бы была «куча деловых приложений», то это было бы широко известно. 🙂

        • 0
          Ivan Dembicki

          Игорь, Вся технология Flex (надстройка над Flash) существует для создания деловых приложений. Это очень большой рынок, но, возможно, не такой публичный как баннеры и игры.
          Поскольку приложения на Flex обычно делаются для внутренних потребностей компаний.
          Я допускаю, что вы с ними не сталкивались, но мне странно слышать, что вы не знали об этом.
          Впрочем, вполне возможно.
          Теперь зато знаете.

    • 0

      Игорь, Не заморачивайте голову себе и другим. Если не надо, не обращайтесь.. если заходите посмотреть flv-видео из архива древности, или взглянуть на вебку в мухосвилле.. получите ответ. До тех пор не заворачивайтесь.

  21. 0
    Сергей Гончар

    Единственный способ не использовать ресурсы вашего устройства — выключить его. Flash выполняет много сложных задач. И если нужна сложная анимация либо показать видео, то на это понадобятся ресурсы. Adobe принимает все усилия чтобы сделать Flash более эффективным в сложных вычислениях, хороший пример этому — появление аппаратное ускорения графическим чипом. Все высказывания про ресурсоемкость флеша — банальны и смешны. На любой технологии, сложная игра будет использовать больше ресурсов чем простая игра.

    • 0
      Игорь Соловьев

      Сергей, Это все понятно, не понятно почему это обязательно должен быть Flash?
      Только потому, что уже много лет: Adobe принимает все усилия чтобы сделать Flash более эффективным?
      А про сложные игры на флэше… Это что за игры? Примеры приведите? 🙂

      • 0
        Игорь Соловьев

        Игорь, И вообще, приведите примеры того, почему бы мне вдруг стал так нужен флэш, что без него никак…
        А то я без него живу-живу… и все никак не могу понять чего же я такого лишился…
        Только не говорите про дебилоидные игры на нем…

        • 0
          Ivan Dembicki

          Игорь, Ты не поверишь, но всего пару десятков лет назад люди жили без интернета. И ничего…

          Я не знаю, что именно вы потеряли или нет и знать естественно не могу.
          Но обратите внимание, то я пишу не только о Flash. Не только Flash мы лишились. Нас лишают браузерных плагинов. В том числе тех, что еще не вышли. Нас лишают потенциальных возможностей, которые доказали свою полезность и жизнеспособность.

          Это куда важнее.

          • 0
            Александр

            Ivan, А что такого замечательного в браузерных закрытых костылях ? Вам предлагают открытые и ясные стандарты, которые просто надо исполнять и всё. Свободней некуда, так нет — плагины…

            • 0
              Павел Дмитриев

              Александр, ну вот пока и стандарт до конца не приняли
              и исполняют его все не полностью
              и уже расхождения в реализации есть

          • 0
            Александр

            Ivan, Почему лишают? Я уже писал о том, что Адоб так и не показал работающий плагин под iOS — и тут в голову приходит 3 варианта:
            — он настолько крут, что у нас всех случится инфаркт от того факта, что его не будет на iOS и Адоб нас бережет
            — его нет в принципе
            — то, что получилось — стыдно показать
            Я склоняюсь к последним двум.
            (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

            • 0
              Артём

              Александр, Нафига им стараться, оплачивать работу многих людей, если им в итоге покажут фигу и скажут это всё равно не пойдёт? Я вот бесплатно бы работать не стал.

            • 0
              Ivan Dembicki

              Александр, Да, Apple сначала отказал в поддержке Flash в браузере, затем Adobe пытался какое-то время увещевать Джобса и только спустя год закрыли разработку.

        • 0

          Игорь, просто красиво
          http://www.unrealengine.com/flash/
          с такой красотой да бы и в магазин
          http://yogurtistan.com/
          а это забавно)
          http://www.incredibox.com/

          а это моя работа в09
          http://youtu.be/akw3ZUs6jB0
          приложение чтоб следить за автогонками.
          Вот если бы любил автоспорт, то наверное очень бы хотел воспользоваться этим приложением.

          И вообще думать только о себе — чертовски эгоистично. Лучше думать чего можно дать людям. Нуждающихся во flash в ближайшие годы будет достаточно.

      • 0
        Александр

        Игорь, В комментах ссылки на демки посмотрите.

  22. 0
    Александр

    По-моему все было несколько иначе.
    К моменту выхода первого iPhone — Adobe судя по всему неуспел выпустить плеер. И скорее всего, если бы flash в нормальном виде появился на iPhone — то это было бы очень крутым конкурентным преимуществом.
    Тут стоит отдельно предать привет самим флешерам, которые настолько увлеклись процессом и мышками, что ихние поделки адаптировать для тач интерфейса до сих пор нормально не могут.
    Попробуйте зайти на http://conclave.ru/ и обойтись без мышки — гарантирую весь спектр неоднозначных ощущений.
    Что касается Apple — они не сразу стали в стойку, было временный период, когда все ждали флеш. Но т.к платформа очень неплохо выстрелила и без флеша и стало понятно, что без него можно жить — решили не внедрять.
    Да и панику первыми забила именно Adobe — но так и не показала хоть какого-нибудь работающего продукта.

    • 0
      Игорь Соловьев

      Александр, платформа очень неплохо выстрелила и без флеша и стало понятно, что без него можно жить
      +1 Это и есть то, о чем «эксперт» решил умолчать. 😀

    • 0
      Александр

      Александр, Еще добавлю.
      Сколько экспертов говорили о том, что iPhone мертворожденный продукт?
      Возможно, в Adobe думали так-же и не решились вложить ресурсы в эту платформу на старте, а когда поняли,что просрали огромный рынок, попутно испортив отношения с Apple, которая наверняка приходила к ним с iOS и просила flash. Начали бить тревогу.
      Но поезд уже ушел…

    • 0
      Ivan Dembicki

      Александр, conclave.ru не деловое приложение. Требование удобно пользовать его клавиатурой, простите, абсурдны.

      • 0
        Александр

        Ivan, Это не требования к сайту — это специфика технологии и ее применения. И пока в ней присутствуют такие детские болезни — ей будет сложно найти место под солнцем. Доступность контента — это перво степенная задача сайта, и у Флеша тут не все хорошо.
        (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

        • 0
          Ivan Dembicki

          Александр, У Flash достаточно инструментов, чтобы реализовать нормальный доступ с клавы. Более того, есть Flex, как раз и предназначенный для создания деловых приложений, там это реализуется по умолчанию.

          Flash как таковой слишком широкая технология, чтобы и там это реализовывать. К примеру, в мультфильмах это точно не нужно. Во многих играх без мыши никуда. И так далее.

          Но.
          Я не вижу смысла обсуждать достоинства и недостатки технологии, которые, безусловно присутствуют. Как и у любой технологии.

          Я говорю о принципиально другом уровне абстракции, где Flash в отдельности отсутствует.
          А имеется целый ряд плагинов разной степени полезности для нас, которые Эппл вышвырнул вон.

          Или вот: как ты отнесешься к тому, что Эппл и Майкрософт пользуясь своим монопольным положением сделают так, что мы сможем покупать приложения только через их магазины? Вообще все, в том числе, и десктопные.
          Будет ли это нарушением твоих прав? Думаю, да. Так почему же тот же самый вариант прокатил с мобильными девайсами?

          • 0
            Александр

            Ivan, То, что флеш мощная и крутая технология — я и не отрицаю. Но то как ее используют заставляет меня печалится.
            Даже если предположить, что завтра на всех телефонах мира появится flash — огромный процент приложений, например игр — будут совершенно неиграбельными как раз из-за того, что все завязано на клавиатуре и мышке. В мобильном мире управление концептуально другое. Те фактически счастья не настанет — будет новая волна разочарований как самими устройствами так и флешем.
            Что касается дистрибьюции приложений — их сейчас 2 вида.
            1 AppStore — модерация, деньги, гемор с платформой и выбор пользователей
            2 WebApp — полная свобода, ставь что хочешь, ограничения в API и почти полное отсутствие пользователей
            (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

          • 0
            Александр

            Ivan, О каких плагинах вы говорите?
            (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

    • 0

      Александр, Не помню чтоб Adobe когда-то паниковали, клеветали, давали волю эмоциям, в отличии от… И это основная причина почему мне симпатична Adobe. Flash — технология чувств спокойствием. Как бы вы её не принижали, она по прежнему будет наполнена любовью к окружающим.

      • 0
        Александр

        gleb, Технология заняла свою нишу:
        — игры
        — медиа-банеры
        — работа с камерой и микрофоном
        — трансляции видео
        К нее все с этим хорошо и проживет она еще долго, ну разве что медиа-бананов могут от нее отказаться- там деньги решают и максимальный процент охвата клиентов.
        (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

  23. 0
    Stayheredontgo

    Сколько лет существуют эксплоиты для Flash из public’а ? Adobe Flash Integer Overflow in AVM2 — CVE-2009-1869
    Adobe Flash Integer Overflow in Flash Player CVE-2007-0071
    А ещё очень известный случай 2-3 года назад на сайте webmoney был flash баннер,через,который происходила загрузка трояна.Ооо да flash невинный и безопасный,так же,как и другие plugin’ы от adobe (ex. PDF).

  24. 0
    Игорь Соловьев

    Все высказывания г-на Дембицкого сводятся к тому, что:
    — неправда, что флэш загружает систему! 🙂
    — html5 и javascript — недостойная дрянь 🙂
    — Apple не дала ему заработать 🙂
    И это говорит эксперт? На экспертизу это не тянет ни одним боком.
    К нам тут уже приходили «эксперты» с рассказами про существующие только в их головах вирусы и ботнеты, но так и не привели ни одного доказательства, кроме того, что их программу стали больше скачивать. 🙂

    • 0
      Павел Дмитриев

      Игорь, угу, и Apple закрывала несуществующую дыру в безопасности.

      блажен кто верует

      • 0
        Игорь Соловьев

        Павел, Не надо утрировать! Дыра-то была, а вот ботнета и самого эскплойта так никто и не обнаружил!
        Так что, это не я «верую», а те, кто верят антивирусным компаниям!
        А я как раз за факты. Что, из более полумиллиона пользователей зараженных маков так никто и не сумел найти признаков заражения? Вы в это верите?
        Я — нет! 😀

        • 0
          Павел Дмитриев

          Игорь, ботнет в неактивированом состоянии ведет себя вполне тихо.

          под виндой неоднократно бывало что проблем никаких не замечаешь, а потом обновил антивирус, бац, новая зверушка, которая спокойно жила несколько месяцев

          • 0
            Игорь Соловьев

            Павел, Опять же это не факты, а вера антивирусным компаниям!
            Я привык верить фактам, а не заявлениям заинтересованных лиц. А прямых фактов так и не появилось.
            Так кто «блажен»? 😀

    • 0
      Сергей Гончар

      Игорь, **- флэш загружает систему! :)**
      Это вопрос хорошего и плохого программиста
      ** html5 и javascript — недостойная дрянь**
      Полностью согласен, из-за того что стандарт не утвержден, WebGL на мобилах не работает, Apple запретила приложениям на HTML5 хранить временные файлы на айдевайсах(и спрашивается, что это за такие приложения которые даже результат сохранить и показать не могут без подключения к интернету?)
      ** Apple не дала ему заработать **
      Где там написано? Это вывод строчки про то что нету флеша в мобильных браузерах?
      Apple всем дает, и налево и направо. Есть уже масса приложений на флеше в AppStore которые являются топовыми, взять например Машинариум.

      • 0
        Сергей Гончар

        Сергей, Флеш всегда был нужен для тех вещей которые были невозможны без него. Из года в год с каждой версией HTML браузеры учились делать различные вещи которые уже давно мог Flash. И как только браузеры научиилсь делать одну вещь, Flash идет дальше, к новым возможностям. Это говорит о том что задачи использования Flash всегда менялись. В настоящие время, точнее, в текущий момент для Flash, задача использования — игры и видео.

        • 0
          Игорь Соловьев

          Сергей, Да хватит уже теоретизировать!
          Назовите мне конкретно, чего я лишен в своей жизни без флэша? 🙂

          • 0
            Валентин Лучко

            Игорь, Это запрещенный прием 🙂 То же самое, если спросить «чего я лишен в своей жизни без той телки с третьим размером»

          • 0
            Валентин Лучко

            Игорь, Да какие тут аргументы. Считайте, что флеш это чьи-то сиськи, не у всех же вставать должен.

          • 0
            Ivan Dembicki

            Игорь, Лишен всех существующих на сегодняшний день видеосервисов типа Youtube.
            Они были сделаны на Flash и существовали задолго до появления iдевайсов.

            Кто знает какие проекты могут сегодня так и не стартовать только из-за того, что Apple проводит такую политику?

            В первую очередь ты лишен возможностей. Ты лишен выбора.

            • 0
              Александр

              Ivan, Иван- уже обсудили что без флеша ютуб работает. Аргумент мимо.
              Большинство видео сейчас под тег видео кладут, без проблем на айос девайсах смотрю, ЧЯДНТ ?
              Выбора мы лишены с флеш, с одним закрытым проприетарным плеером, который что то сам по себе качает, пиртупирится. И хрен его знает что он там еще собирает.

              • 0
                Ivan Dembicki

                Александр, Дело не в том, что ютуб работает без флэша СЕЙЧАС. Его бы небыло ВООБЩЕ, если бы не Flash.
                Они стартанули на передовой технологии и сделали прекрасный сервис. И небыло бы его без этой технологии. Или появился бы аналогичный, но годами позже.
                .
                Проверить что собирает Флэш можно легко. Нужно просто посмотреть запросы. И то, что он собирает давно известно всем: ничего.

          • 0

            Игорь, Видя раз 5тый уже похожий пост, могу заключить «Игорь Соловьев без флэша лишён покоя» ))

      • 0
        Александр

        Сергей, а танктов 3д нет ..

      • 0
        Stayheredontgo

        Сергей, Еще одна «причина» отсутствия Flash на iOS — якобы повышенная уязвимость платформы.
        Слово «якобы» тут точно лишнее.

      • 0
        Игорь Соловьев

        Сергей, Машинариум! Так вот чего я лишен в своей жизни без флэша! Очередной дебилоидной игрушки!
        Вот в чем вся правда жизни! 🙂

        • 0
          Сергей Гончар

          Игорь, Да, и для тех кто говорит «А почему именно Flash? Почему я обязан ставить»
          О нет, никто ничего не обязан.
          Тут ведь очень интересно получается, не сам факт существования технологии, а её популярность заставляет, а в большинстве случаев еще и обязывает, установить себе FlashPlayer в браузер.
          Для всех вас, гнусных дядек, которые прям такие серьезные — отключите картинки, стили, флеш. Все отключите!!!
          спокойно сидите и читайте черный по белому текст.
          А мы будем спокойно радоваться, веселится, убивать монстров, ездить на танках, смотреть видео, программировать интересные проекты, которые будут работать везде. Одним словом — делиться качественным контентом.
          И вся правда в жизни, что кое-кто оказался гнусным дядькой, который ворчит не по-существу в силу не поминамия вопроса, либо психологической скованности.

          • 0
            Игорь Соловьев

            Сергей, Ну и пусть я буду «гнусным дядькой»! 🙂
            Мне это никак не мешает жить!
            У меня есть на что потратить время с гораздо большей пользой, чем играть в очередной шедевр игровой индустрии. 🙂
            Но я так и не понял, чего же я лишен в своей жизни без флэща? 🙂
            Игрушки не аргумент! Поскольку нет недостатка в игрушках и без флэша. Не думаю, что отсутствие флэша как-то сказалось бы на игровой индустрии. 🙂

            • 0
              Игорь Соловьев

              Игорь, А рекламы и без флэша в моем браузере хватает! 😀

              • 0
                Сергей Гончар

                Игорь, Ну так и все, все решено, тут конец, дальше уже никуда. Мы уже поговорили обо всем. Игорь сидит и проводит время с большей пользой. И не пишет сюда комментарии. Так как он это сам сказал.

              • 0
                Валентин Лучко

                Игорь, И отключать ее без флеша все сложнее становится

        • 0
          Павел Дмитриев

          Игорь, раскидываясь громкими словами, стоит думать, чтоб не попасть в неудобное положение

          Машинариум победил в номинации «Excellence in Visual Art» (примерный перевод «непревзойдённое мастерство в изобразительном искусстве») на 12-ом ежегодном Independent Games Festival (фестивале независимых игр)[15]. Кроме этого, игра получила ряд следующих наград:
          Лучшая инди-игра 2009 года по мнению сайта Gamasutra.com,[16]
          Лучшая инди-игра 2009 года по версии портала VGChartz.com[17]
          Лучшая инди-игра 2009 года по версии Gamerview.com.br[18]
          Игра Года по версии портала DIYgamer.com, [19]
          Премия в номинации «Best Traditional Adventure Game Of 2009» присужденная порталом Acegamez.com[20]
          «Квест года» (2008) от «Игромании»[21]
          Игра вошла в десятку лучших игр 2009 года для PC по мнению портала Msnbc.com[22]

          • 0
            Игорь Соловьев

            Павел, Угу! О чем думать? О том что без флэша игровой индустрии хана придет? Не думаю…
            Нифига не аргумент! 🙂

            • 0
              Игорь Соловьев

              Игорь, «Лучшая игра по мнению…» А по мне так это отстой! И что? 🙂

            • 0
              Сергей Гончар

              Игорь, Как о чем думать? Конечно Игорь, не о чем! Просто сам факт назвать игру дебилойдной в которую играет и оценило более 1 млн человек, уже все сказало.

              • 0
                Игорь Соловьев

                Сергей, 1 миллион дебилоидов не так уж и много по отношению ко всему населению земли! 😀
                Шутка конечно!
                Я не говорил, что в игры играют дебилоиды. Я сказал «дебилоидные игры». Это две большие разницы! 🙂

                • 0
                  Игорь Соловьев

                  Игорь, А игры бывают еще и не дебилоидные. Например развивающие, обучающие, познавательные, логические… 🙂
                  Хотя и не очень часто. 🙁

                  • 0
                    Павел Дмитриев

                    Игорь, ну вот Machinarium — как раз игра логическая

                    • 0
                      Сергей Гончар

                      Павел, В предыдущем комментарии я утверждал, что игра не может быть дебилойдной, т.к. поиграло 1 млн. человек и каждый человек заплатил за неё 3 бакса.

                      А Игорь, который проводит время с пользой, шутит: «1 миллион дебилоидов…».
                      **Я не говорил, что в игры играют дебилоиды.**
                      Так я и не писал что Игорь Соловьев, который проводит время с пользой, так говорил.

                      Тут все просто. Это простые необоснованные придирки.

                      • 0
                        Игорь Соловьев

                        Сергей, Придирки-то не от меня. 🙂
                        Дел не в конкретной игре. Пусть даже она и логическая и хорошая.
                        Я просто пытаюсь донести до всех мысль — игровая индустрия легко проживет без флэша. Ркламная — тоже не пропадет. Так почему за него так стоит держаться? Только лишь потому, что кто-то лишился возможности заработать?
                        Так пользователей чужой карман мало волнует. 🙂

                        • 0
                          Ivan Dembicki

                          Игорь, Игорь,
                          всё человечество прекрасно проживет без интернета и компьютеров вообще. Более того, в мире есть множество людей, которые так и живут.
                          .
                          Ну будет ли мир лучше без интернета? Не думаю. Тот научный скачёк, который мы наблюдаем в последние годы, стоит своими ногами на компьютерах и интернете.
                          .
                          Аналогично с плагинами для браузеров. Можно без них обойтись и многие обходятся. Но будет ли мир лучше от этого? Безусловно нет.
                          .
                          Прелесть конкретно Flash в том, что с его помощью можно легко и быстро визуализировать данные. Будь то игра или деловое приложение — суть не меняется.
                          Заметь, легко и дёшево.
                          .
                          Есть целый ряд задачь, где технологии Flash нет равных. И в итоге множество разных людей получают нужный им спектр продукции.
                          .
                          Пусть, вы тут встали в позу и доказываете, что вам это не нужно. Ок. Но это не правило. И это вовсе не значит, что даже в этом случае технология не работает на вас.
                          Работает.
                          Ученые визуализируют данные, учителя показывают интерактивные демки, ученики ходят на порно сайты и так далее и так далее. Всё это работает на копилку человечечского прогресса. Значит, и на вас.

          • 0
            Винницкий Алексей

            Павел, И что? Да мне плевать на все эти звания! Я согласен с Игорем — не знаю для чего мне нужен Flash. Прекрасно обхожусь без него и проблем не знаю.
            (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

            • 0
              Сергей Гончар

              Винницкий, Ну ок, хорошо, мы все за вас рады. Но просто так само по себе получилось что флеш уже давным давно занял прочную позицию в гейм-деве. И от этого никуда не денешься.

              Без любой технологии гейм-дев хорошо проживет. Задача гейм-дева не выжить, а развиваться. В этом нет ничего плохого.

            • 0
              Сергей Гончар

              Винницкий, Игорь, не должен работать в appleinsider.ru т.к. он не отвечает за свои слова.
              Он сам сказал что он гнусный дядька, я его не называл. И сам сказал что он проводит время с пользой. Ок. Чтоуж тут.

              **Вот только аргументов поему без флэша нам не прожить***
              Да кто такое говорит? Да прожить, еще как прожить, и без айфонов нам прожить, и без компьютеров нам прожить, без всего прожить. Еще раз, вопрос, зачем выживать без чего-то?

              • 0
                Игорь Соловьев

                Сергей, Это как я «не отвечаю за свои слова»? Не понял? 😀
                Как я должен за них отвечать? И кому? 😀

                • 0
                  Игорь Соловьев

                  Игорь, А увольнять меня за то, что я себя назвал «гнусным дядькой» меня точно никто не будет! 🙂
                  А что, хороший ник! Мне нравится! 🙂

  25. 0
    Андрей Никкишаев

    «Во Flash, если ты сделал проект, то можно даже не проверять, как он будет работать на других платформах» — после этой фразы у меня пропала уверенность в том что он профи. По факту могу сказать что флеш на разных платформах, а иногда и браузерах работает по разному, а если брать еще во внимание 3д и сетевые технологии то тем паче.

    Второе. Флеш реально потребляет дохрена енергии и ресурсов. Хватит пользоватся виндой и начать понимать что кроме нее есть еще полно других систем. У меня к примеру на убунту простая игруха легко вешает 4х ядерный комп с 4гб оперативы и 1 гб графики. Стоит напомнить что и иОС и Андроид это не винда, а следовательно работать плеер там будет иначе.

    Про вирусы вы вообще жжете товарищи)) Уязвимостей во флеш хватает, многие закрыты, многие не найдены, но как в любом софте они есть. Сам лично пару лет назад использовал одну для нужд и ниче нормально.. а если бы к ней подрубить ботнета(что уверен было сделано кем то другим) то вообще шикарно выходило.

    По интервью создается впечатление о жестком виндузятнике, который в жизни кроме нее ниего не видел, а следовательно и проблем не имел. Но стоит заметить что на рынке % юзеров НЕ виндовс систем уже давно перерос ту отметку когда на них можно забить. А следовательно пора учится работать.

    • 0

      Андрей, Вы флеш разработчик, точно? И не знаете, кто такой Иван Дембицкий?

      Ох, не смешите той чушью, что говорите. Проблем с кроссплатформенностью мизер, я за свой семилетний стаж работы флешером встречался с подобными проблемами всего пару раз.

      Убунту и линукс не берите в рассчет вообще. Там плеер гавно и отлично, что разработка флеш-плеера под эту платформу остановлена навсегда. Адоби вообще не надо было делать плеер для линуксов, это их главный промах. Профита ноль ни для разработчиков ни для компании, пользователи ни за что не платят, аудитория мизерная, антипиар гигантский.

      Про вирусы — это вообще смех. Не существует никаких вирусов под флеш, это миф. Все эти критические дыры без прямого разрешения юзера вообще не пашут.

      А насчет потребления ресурсов — вы не берите сферического коня в вакууме. Сравнивайте с конкретной технологией на конкретных тестах и примерах. HTML5 жрет проц и память еще хуже, а батарею на айфоне высасывает на одинаковых тестах в 1.5-1.8 раза быстрее, проверял самолично.

    • 0
      Дмитро

      Андрей, Если flash работает на Винде прекрасно, а на других платформах плохо, то это только лишний раз говорит, о том что дело не в самой технологии …НАсчет вас пользователей других платформ, могу сказать только одно…я пользователь платформы от apple и я не доволен тем, что на моем планшетнике половина сайтов не работает корректно. И будущее, как это не печально для вас все-таки за виндой для мобильных устройств. Так было много лет назад, когда винда захватил мир, так будет и сейчас. Майкрософт делает выводы из ошибок конкурентов не пытясь сорвать много и сразу у них правильная стратегия, а не стратегия джобса (набить карманы пока от рака не сдох). Они смотрят в будущее и дальше других. Я за отсутствие ограничений, даже если мне придется заплатить за винду дороже

      • 0
        Ivan Dembicki

        Дмитро, Согласен

        Позиция Apple была сильна на старте продаж айфонов и айпадов, когда они были одни на этом рынке. И по сути открыли этот рынок (за что им спасибо).
        .
        Но в долгосрочной перспективе их политика приводит к тому, что они теряют пользователей. Лично я не буду больше покупать их продукцию. Именно из-за политики, а не из-за плохого качества продукции.
        .
        И таких как я много. Дело ведь не только во мне.

  26. 0
    Godjira

    Горите в аду, разработчики пишущие на флеше по айОС!!!
    А по сути. У меня вот только что венда упала изза нескольких вкладок с флешем…
    (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

  27. 0
    Denis Kinashever

    Написано много, а по существу — ничего. Всякая позиция — это суть озвучивание одних фактов и умалчивание других. Когда у меня был Android-смартфон, Flash там был. Так вот:
    1) тормозил он там ОЧЕНЬ СИЛЬНО
    2) под пальцы ничего из того, что было на сайтах, не было
    оптимизировано и работало соответствующее
    3) не говоря уже о том, что Flash-контент не индексируется поисковиками
    Говорите, круто писать на Flash под iOS? Примеры игр, пожалуйста, в студию. Да, есть Machinarium, у которого требование, почему-то — не ниже iPad 2. При том что графика там простенькая. Взять тот же Dead Space, которые летает на 1-ом iPad. Да и куча других красивых игр с 3D-графикой.
    И потом, авторы, вы пригласили человека, который 10 лет зарабатывает на Flash (и не ушел, как я понял). Чего вы от него хотели? Чтобы он написал, как он ненавидит Flash? Как на нем сложно разрабатывать?

    • 0
      Павел Дмитриев

      Denis, мы хотели услышать мнение — почему стоит использовать Flash, что мы получаем, используя Flash, и чего мы лишаемся без него.

      ответ — более чем исчерпывающий

    • 0
      Сергей Гончар

      Denis, Ну да, флеш это альтернатива для разработки приложений под мобильные платформы. Сейчас интенсивно развивается. В прелиз группе, обновления каждую неделю. Все идет полным ходом. Невозможно все сделать сразу.
      И еще раз, хорошо, не нравится флеш, иди, купи мак и пиши на Objective-C. Ктож против то? Это всего лишь выбор разработчика. Все. На этом конец. Точка. Ништа.

      А можно просто, как гнусный дядька Игорь Соловьев, проводить время с пользой и не писать сюда комментарии.

      • 0
        Винницкий Алексей

        Сергей, Перестаньте. Игорь работает на appleinsider.ru, и в его обязанности так же входит быть в курсе новостей и тем обсуждаемых на сайте.
        (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

        • 0
          Игорь Соловьев

          Винницкий, и «быть гнусным дядькой» тоже! 😀

        • 0
          adlopez

          Винницкий, Да насрать, где он работает. Он может еще в пивной работать за углом. И по карманам в трамвае работать. Он не видит зачем ему флеш. ДА и фиг с ним. Тему статьи надо прочитать сначала. Если он работает у вас, то нужно быть корректней и говорить более грамотно. Если хочется поговорить о том для чего нужен ему флеш-то он ему не нужен-уже все поняли. А если хочется поговорить что может флеш и куда развивается-то надо вопросы задавать с более простой мордой и меньшими притензиями.

      • 0
        Игорь Соловьев

        Сергей, И еще раз, хорошо, не нравится флеш, иди, купи мак и пиши на Objective-C. Ктож против то?
        Дык еще в 2007 году купил… И как-то не пожалел до сих пор! 😀

    • 0
      Игорь Соловьев

      Denis, +1
      Я с этого и начал. Каждый кулик свое болото хвалит! 🙂
      Вот только аргументов поему без флэша нам не прожить, я так и не услышал…

      • 0
        Винницкий Алексей

        Игорь, Просто каждый из нас приводит аргументы очень расплывчато. Нужно думать за массовку — людей, покупающих устройства, которым предстоит работать или не работать с Flash. Они определяют популярность технологии.

      • 0
        Дмитро

        Игорь, Хрен тебя знает, человек и без ног живет и без яйц. Если тебя такая жизнь устраивает, почему умные люди должны тебя переубеждать что дрочить хуже, чем заниматься сексом с женщиной любимой…или наличие двух ног лучше чем их отсутствие. При этом ты можешь даже со здоровыми ногами кататься в инвалидном кресле, но не наоборот. Мне нужен выбор…сделали устройство для интернета (планшетник) обеспечьте поддержкой всего контента. НЕ НРАВИТЬСЯ ТЕБЕ флеш, должна быть кнопка в настройках — оключить, так как это сделано в андроиде и я думаю будет и в винде.

      • 0
        Дмитро

        Игорь, мдаа…почитал я эту всю фигню в комментах…
        С моей точки зрения товарищь, дававший интериью прав. И прав он в главном:
        1) Дело в деньгах — Аппле не хочет делиться деньгами
        2) Аппле — ограничивает своим поведением мой выбор и мое право смотреть в инете весь контент. Я купил планшетник, где основной функцией заявлено Web-сёрфинг. Я хочу видеть все сайты и весь контент
        3) Аппле будет до посинения будет поддерживать флеш для своих ноутбуков и настольных компов. Если еще как-то можно втюхивать приложения из своего магазина для мобильных устройств с ios то комп с таким ограничениями полетит в урну.
        4) Я жду Майкрософт с их решением. Там будет все что нужно, потому что стратегия Майкрософт не быстрее набить карманы а завоевать рынок. И они умеют это делать.

    • 0
      Ivan Dembicki

      Denis, 1. Процесс внедрения требует времени, денег и опыта. Мгновенно ничего не происходит.
      2. Аналогично с заточкой под пальцы.
      3. Индексация поисковиками Flash-приложений аналогична индексации HTML приложений. Ее нет и быть не может.
      Если какой-то идиот сделает свой сайт с текстами на гифке, то не проблема гифки, что тексты не индексируются. Эта проблема идиота, неверно выбравшего технологию для своего сайта.

      Ну да, я не буду писать как я ненавижу Flash, ибо это будет неправдой.

      • 0
        Denis Kinashever

        Ivan, О каком внедрении речь? Android существует уже не первый год. Что за это время было сделано самими разработчиками под Flash для того, чтобы их творения для ПК работали лучше на смартфонах? Создавали специальную версию (чтобы хотя бы диагональ и специфику работы учесть)?

        • 0
          Ivan Dembicki

          Denis, А при чем тут разработчики? Не они принимают решение о переделке проектов.

    • 0

      Denis, Galaxy S I9000 первый который, и видос более чем отлично везде смотрится.. а больше вроде как особо ничего и нужно, всякие flash-элементы на сайтах вполне кликабельны.
      p.s. батаряя с прошивкой 2.3.6 стала по 2 активных дня держать.
      Машинариум игра прошлого года, сейчас свежий air стал значительно быстрей, даже без учёта Stage3D. И к концу года будет ещё быстрей. Такого бурного развития, ещё не видел нигде. Уходить было бы верх глупости. Конец года ещё полнится подарками.

      • 0
        Denis Kinashever

        gleb, Это вы про Android, что уходить не стоило?
        — проблемы с обновлениями
        — необходимость выполнения root для базового функционала
        — проблемы с установкой приложений в память
        — низкое качество приложений в маркете
        — отсутствие review приложений, вследствие чего есть риск словить какую-нибудь заразу
        — нет необходимого мне софта, необходимого для работы
        — на планшетах Android плох
        — сейчас Android-смартфоны — это сплошь и рядом гонка диагоналей и количества ядер. Не более
        Достаточно аргументов? Для меня смартфон — это нечто большее, чем штука для Твиттера и слушанья музыки, а планшет — инструмент для работы

        • 0

          Denis, Не-не-не, про уход от это ответ на «…авторы, вы пригласили человека, который 10 лет зарабатывает на Flash (и не ушел, как я понял).»

          Если для работы, то воще какие споры. На моей практике были бронированные, военные, бротовые «планшетники» с виндузами))). Это к тому что Ваш случай «для работы», «нечто большее» — Это частные случаи. Если нужно конкретное ipad-приложение, странно говорить что flash или андройд не подходит. Это же очевидно. Не понял вообще к чему это.

          У всех есть своя ниша. Сейчас Android планшетник можно купить за 90$ с хорошим экраном и производительностью. И тут тоже множества применений в частных случаях. Например на air очень просто сделать просмотр видео-потоков, или качалку музыки вк, или план дома с контролем света-вебкамер.. и прочих самодельных устройств.

          Сейчас Android-смартфоны это гонка за энергопотребление, результаты более чем убедительны.
          -глянцевый (не знаю ещё как ответить))
          -где-то может быть наоборот с софтом.
          -качественных приложений изобилие темнеменее
          -там вообще проблемы с логикой системы, но с установкой софта проблем не встречал.
          -у меня много кентов кто не знает что такое root и счастливо живут уже год-два.
          -да проблемы с обновлением есть, их столько что год назад устал прошиваться(каждую неделю прошивки лепили на SGS). делаю раз в квартал-полгода терь.
          Обновления софта заполоняют за 12 часов всю нотификейшен-area.
          fp11 кстати не смотря на заявления о прекращении поддержки обновился 7 дней назад.

        • 0
          Павел Дмитриев

          Denis,

          необходимость выполнения root для базового функционала

          а в iPhone конечно совсем по-другому, ага

  28. 0
    Сергей Гончар

    Игорь не должен работать в appleinsider.ru т.к. он не отвечает за свои слова. Он сам себя назвал гнусным дядькой, и сам сказал что проводит время с пользой. Ок. Чтоуж тут.

    ***Вот только аргументов поему без флэша нам не прожить***
    Откуда это взялось? Прожить, еще как прожить, и без интернета нам прожить, и без компьютеров нам прожить, только вопрос, зачем проживать без этого? Для того чтобы быть как Игорь Соловьев и проводить время с пользой? О нет.

    • 0
      Игорь Соловьев

      Сергей, Расстрелять «гнусного дядьку»!
      Он живет без веры во флэш всемогущий!
      😀

      • 0
        Сергей Гончар

        Игорь, Игорь Соловьев, который проводит время с пользой, видимо согласен с тем, что не имеет права работать в appleinsider.ru промолчав и предложив застрелиться.

        • 0
          Игорь Соловьев

          Сергей, Я уже замучался «промалчивать»! 🙂
          Что-то со зрением? 😀

          • 0
            Игорь Соловьев

            Игорь, Оказывается, кто часто пользуется флэшем теряет зрение!
            Люди! Задумайтесь! Оно вам надо? 🙂

            • 0

              Игорь, Да вы матерый тролль, батенька. Ни одного полезного комментария, одно словоблудие. Вам самому то не стыдно? Или просто нечем заняться?

            • 0

              Игорь, Зачем мне HTML5 и какой то там древний жабаскрипт? Зачем использовать сырые, неутвержденные спецификации, когда есть нормальные, проверенные годами?

            • 0

              Игорь, Вот даже не представляю зачем мне какой то там HTML5. Че за хрень такая? Вот во флеше клевые игрухи во вконтактике, да и на фейсбуке ангри-бирдс офигенные!! Вимео четкий тоже на флеше. Танчики вообще улет!

        • 0
          adlopez

          Сергей, Не кормите тролля-к тому же м- чудака

      • 0

        Игорь, 🙂 важно что ещё и без вражды на религиозной почве, посему лучше без убийств. Не нужен — и хорошо. А понадобится — будет рядом.

  29. 0
    Андрей Никкишаев

    Все просто как да пальца, и было так с самого начала эры компов.
    Заточенный софт под машину всегда будет работать быстрее, лучше и надежней.
    Умная разработка позволяет писать заточенный софт с большой экономией. Но тем не менее это дороже чем писать что то кроссплатформенное и требует разносторонних профессионалов.
    Работа с конструкторами которые автоматом подгоняют код под разные платформы — быстро, но качество софта Гавно.
    Можно обьеденить первое и второе. И тогда одна группа высокоспециолизированных инженеров будут поддерживать работу системы которая буде предоставлять АПИ для клосплатформенной разработке. Попытки к этому уже есть. Но за это прийдется платить. Если разработчики смогут решить все проблемы и преоставить качественную совместимость при условии быстрой разработки, то выиграют все.

    Но тем не менее стоит понимать что разные корпорации во главе с Епл будут ставить палки в колеса. Так как их основная задача что бы софт был припроритарным.

    • 0
      Ivan Dembicki

      Андрей, «Заточенный софт под машину всегда будет работать быстрее, лучше и надежней.»
      — Всё верно.
      Но есть огромный сектор задачь, где производительность совершенно не нужна. Ну, скажем, если ты напишешь свой нотепад, который при аналогичном функционале будет работать в 10 раз быстрее, пользователи этого не заметят совсем. Выигрывать лишние доли миллисекунд нет необходимости.
      .
      И этот сектор куда больше, чем сектор сложных и нагруженных приложений.
      .
      В итоге, на первый план в первом секторе выходят другие свойства: скорость разработки, ее стоимость, кроссплатформенность, доступность использования в браузере.
      .
      Это и есть ниша Flash.

      • 0
        Александр

        Ivan, Сколько стоит написать калькулятор стоимость страхования на Flash и на JS?
        Сколько будет стоит внести изменения в оба варианта?
        На каком сегменте устройств смогут работать оба варианта?
        Где специалистов больше?
        (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

  30. 0

    даже не представляю зачем мне flash

  31. 0
    Павел

    А кто-то сидит в деревне и даже не представляет зачем ему жить в городе и зачем ему ВСЁ вот это? 🙂

    • 0
      Игорь Соловьев

      Павел, А что ВСЁ вот это? Флэш что ли? 🙂
      Если сделать опрос пользователей на тему — зачем тебе нужен флэш? Интересно, что они ответят?
      Нужели — в игры играть?
      Или рекламу смотреть?
      Какие еще варианты?

      • 0
        Игорь Соловьев

        Игорь, Я бы даже перефразировал вопрос:
        Что пользователю кроме игр и рекламы (которых и без флэша пруд пруди) может дать флэш?
        Вот было бы интересно узнать ответы! 😀

        • 0
          Павел

          Игорь, Сейчас не нужен, но никогда не стоит зарекаться. Ведь мы не знаем, что в итоге вырастет из этого «киндера».

        • 0
          Павел

          Игорь, п.с. я тоже очень не люблю когда мне что-то втюхивают под сладким соусом, но если я напишу 101 коммент в этой теме аля «как я буду без этого жить», то цель «повара» будет достигнута 🙂

        • 0

          Игорь, Игорь, перестаньте троллить. Если Вам лично, и возможно большей части сего уважаемого ресурса, flash не — нужен. Это совсем ничего не будет означать.

          • 0
            Игорь Соловьев

            gleb, Так я не троллю как раз!
            Я задаю конкретные вопросы, между прочим!
            На них ничего внятного не могут ответить.
            Пытаются только теоретизировать. Так кто троллит? 🙂

            • 0
              Игорь Соловьев

              Игорь, Написали бы конкретно, что флэш кроме игр и рекламы (которые и без него прекрасно себя чувствуют) очень нужен и лучше всего подходит для того-то и того-то.
              А какой смысл обсуждать технологию, которая настолько всем нужна, что и без нее никто не плачет. Кроме разработчиков конечно… 🙂

              • 0
                adlopez

                Игорь, Дак вам сказали, ненатчоеный вы мой. Что на флеше пишут приложения, флеш используют как СДК для последующей конвертации. На флеше делают кучу мультиков, тот же Южный парк-на флеше сделан. Флеш это отличный фреймворк-удобынй и понятный. Его легко изучить, если вникнуть в AS и разобраться то можно делать кучу вещей, очень красивых и вполне себе работающих-были бы руки заточены. Я на флеше программистам визуализирую поведение и эффекты в интерфейсах-потому что просто и доступно можно за 20 миунт сделать видео появления какого-ть меню по лонгтапу.

                Куда применить инструмент и какой продукт получить — это от вашей фантазии зависит. Но видимо она у вас очень слабая раз вы уже 100500 раз твердите как попка: «Зачем мне флеш»

                • 0
                  Игорь Соловьев

                  adlopez, Я спросил зачем он пользователю, а не разработчикам! 🙂

                  • 0

                    Игорь, Пользователю не нужно воще знать что он у него есть. Для каждого конкретного пользователя свой конкретный случай.

                  • 0
                    adlopez

                    Игорь, Он нужен разработчикам что бы сделать продукт для пользователя. Флеш удобен, прост и дает приемлимый результат. Этот результат нужен пользователям. А средства, которые надо потратить для разработки меньше-значит для пользователя продукт дешевле.

                  • 0
                    adlopez

                    Игорь, Я тоже плохо отношусь к флешу, но нужно здраво смотереть на вещи. В чем-то к флешу никто и близко ен подошел. ФЛеш годится дял производства промо сайтов-те эффекты и возможности, которые он дает не реализовать ни на чем больше-по ряду причин. Это технология, которая к сожалению не особо развивается, но она существует и ее можно использовать. А плохих технологий не бывает, бывает плохие разработчики.

                • 0
                  Игорь Соловьев

                  adlopez, И так и не увидел здравого ответа. 🙂

        • 0
          Андрей Никкишаев

          Игорь, Если бы флеш додумался и реализовал качественный UI, к примеру такой как в Sencha(ExtJS) то был бы реально продукт. Без этого на флеше нельзя делать быстрых бизнес продуктов достойного качества. Остаются игры и баннеры.

          • 0
            Игорь Соловьев

            Андрей, Так и они уже не остаются… Пройдет какое-то время и совсем будут экзотикой..

            • 0
              Андрей Никкишаев

              Игорь, Все повторяется и веб не исключение. Я думаю в будущем все вернется к клиентским приложениям, за тем исключением что они будут работать не на уровне системы а на уровне спец браузеров. С одной стороны это даст удобный кросплатформенный апи и скорость разработки, а с другой дополнительную безопасность системы при условии доступа к функциям системы.

              После этого все эти кривобокие наработки отойдут в прошлое. Но до этого будут войны за рынок сбыта.

            • 0

              Игорь, там выше накидал залипательных ссылок, но коммент ешё не одобрен. Как бы может и правда что лет через десять flash в вебе будет как gif. Но до этого ещё ой как далёко. Adobe не зря собиряются в конце года брать долю прибыли с приложений, они более чем уверены в своём превосходстве, и не напрасно. Конкуренции туда когда приходит сейчас flash нет. А это Stage3D и DomainMemory. Что то вроде NaCl в хроме. только везде и сразу.

          • 0

            Андрей, Ребятки вам нужно пройти курс tour de flex online.
            Более того сейчас будут идти разработки собирать flex в swf и в js-html. Flex уже занял свое место в RIA — круче ничего и тут нету. Тока репутации подпорчена, терь это уже Apache Flex

            • 0
              Андрей Никкишаев

              gleb, думаю этот коментарий вызван тем что мы не знакомы)
              Флекс в РИА это такие грабли что и описать страшно. Я делал системы менеджмента и управления для банка и поверте я знаю что такое 200 полей в форме, которые взаимсвязаны логикой и где должно быть 5к проверок от сотрудника идиота(на сервере разумеется они тоже есть, но для ускорения должны быть на клиенте). Так вот, тяжелый компонент UI на Sencha делается за месяц-два. На флексе\ейр это занимает в 3-4 раза больше, при этом UI кривой, горбатый, намного менее функционален и жутко тормозит. Я уже молчу о том кол-ве багов которые есть во флешевском UI.

              Проблема флеш в том что они его делали изначально не для РИА, а когда роздуплились, то сделали абы как что окончательно убило интерес.

              • 0

                Андрей, угу, flash и много текста совсем не дружат, у себя избегаю использование mxml, т.к. он медленней самодельных компонентов. Конешн 200*5к операций fp задумается, но в целом вполне одумается, отрисует и выдаст результат. Редактор ресурсов на 1142 элементов, с itemRenderer и каплей логики на air в том году вполне живуч. В моменты обработок сплешскрин.

                • 0
                  Андрей Никкишаев

                  gleb, Не видел за долгие годы не одного живого варианта который бы это подтверждал)

                  • 0

                    Андрей, да, для отображения *k строчек требуется железо как у 3Dизайнера, но для них и разрабатывалась сея утилита для внутреннего использования. Fleх app air4desktop — частный случай.
                    Как видите Flash не только баннеры — он есть и в промышленном производстве. Nvidia совместно с ATI в новых версиях драйверов постоянно улучшают поддержку новых функций flash. Более того, мобильный gpu nVidia Ion рекламировалось как играющее fp9-10 HD видио, случаев выпуска и оптимизации железа под fp — есть.
                    Думаю как только технология станет для Adobe ненужной, они отдадут её в опенсорс Aphache как flex. Все мои зимние опасения по поводу «туманного» будущего flash развеялись с наступлением солнечного лета.

            • 0
              Андрей Никкишаев

              gleb, Познай темную сторону силы Энакин — учи Ассемблер)

    • 0

      Павел, Скорей наоборот будет, вижу air+android за 100$ решение для частных небольших контор в провинции, на сельском хозяйстве. Тот же gps-мониторинг автотранспорта или для таксистов бортовые компы. В далёкой от столичного жителя реальности flash нужен. Буквально на днях закончил вешание вебкамер с первого этапа кубка России по виндсёрфингу. Ответы частные.

      • 0
        Игорь Соловьев

        gleb, Я не думаю, что все перечисленное нельзя реализовать без флэша. Да и в 100-долларовом устройстве вряд ли будет процессор, легко справляющийся с флэшем. 🙂

        • 0

          Игорь, как бы уже 1.5Ghz
          да можно естественно, но цена/скорость разработки, провинции будет не выгодно и тут появляется скоростной air.
          Да и скорость выполнения приложения увеличивается и ещё, ещё и ещё ожидают приросты производительности и синтаксический сахар для разработчиков . Не смотря на то что уже можно пробовать.
          Будущее у флешеров вполне светлое.

  32. 0

    Не убедили.
    Остаюсь при своем мнении:
    — флеш безбожно жрет батарею,
    — не контролируемая загрузки кода «подстегивает» вирусописателей
    Уважаемые разработчики, Компилируйте на здоровье и вставляйте в приложения и будет вам счастье.
    Лень (разработчиков), конечно, двигатель прогресса, но я не хочу чтобы на моем компе возникало окошко с просьбой «установи меня»
    Еще раз НЕ УБЕДИЛИ!
    (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

  33. 0
    Марк

    Flash — это зло. Анахронизм. Лишний контейнер.
    Спасибо что есть ClickToFlash.

  34. 0

    Это из серии «каждая курица хвалит свой курятник». Вы ещё виндовода пригласите и он вам много «хорошего» втулит! Он не актуален так как заинтересован и мы его потенциальные клиенты.
    (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

  35. 0
    Вячеслав

    > Вы когда-нибудь слышали о вирусе, распространявшемся через Flash? Я — нет.
    ну, на Венде точно были вирусы, использующие дырки флеша.

    • 0
      Дмитро

      Вячеслав, мдаа…почитал я эту всю фигню в комментах…
      С моей точки зрения товарищь, дававший интериью прав. И прав он в главном:
      1) Дело в деньгах — Аппле не хочет делиться деньгами
      2) Аппле — ограничивает своим поведением мой выбор и мое право смотреть в инете весь контент. Я купил планшетник, где основной функцией заявлено Web-сёрфинг. Я хочу видеть все сайты и весь контент
      3) Аппле будет до посинения будет поддерживать флеш для своих ноутбуков и настольных компов. Если еще как-то можно втюхивать приложения из своего магазина для мобильных устройств с ios то комп с таким ограничениями полетит в урну.
      4) Я жду Майкрософт с их решением. Там будет все что нужно, потому что стратегия Майкрософт не быстрее набить карманы а завоевать рынок. И они умеют это делать.

      Ответить

      • 0
        Александр

        Дмитро, Реальность такова, что при включенном Флеше время автономной работы планшета сократится на 30%-50% и у вас появятся другие претензии к производителю.
        + на мобильном устройстве вы в качестве бонуса получаете меньший вес страницы за счет игнорирования *.swf
        Помимо минусов есть и некоторые плюсы.
        (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

        • 0
          Дмитро

          Александр, Дайте мне возможность выбора… Отключать или не отключать. Я сам решу в каждомм конретном случае нужна мне батарея и меньший вес страницы или я хочу посмотреть игру любимой команды онлайн трансляцию…Я готов с чем-то мириться зная, что это доделывают, допиливают, потому что у меня были все айфоны начиная с первого. Но я купил 4s и глядя на 4-ый андроид и самсунг s3, уже думаю что поторопился.

        • 0

          Александр, так было 2года назад, информация устарела.
          SGS I9000
          первая неделя после покубки 2.1 без fp
          садился за вечер
          первый год 2.2 c f.p
          садился за день
          второй год 2.3.6 много смотрится fp-видео из браузера.
          живёт 2е суток, хотя по идее батарея стала слабей. Не знаю что они там сделали, но стало как есть.
          Берегите карму.

  36. 0

    Раньше он был нужен для Youtube, сейчас есть html5 флешем теперь не пользуюсь совсем

  37. 0

    Dart заменит ваш JavaScript. Всё уйдёт в историю вместе с Flash

    • 0
      Павел Дмитриев

      klay, «жаль только жить в эту пору прекрасную, не доведется ни мне ни тебе»

  38. 0
    Дрочер

    Почему вот эта игрушка:
    http://alternativaplatform.com/ru/demos/arena/

    Не работает у меня на MacBook Pro с процессором i7 2.7GHz, 16GB 1333 MHz DDR3 и SSD 512GB Crucial M4…

    Что подкрутить в компе не подскажете? а то у меня эта демка в цветок уходит и отклик на клавиатуре от 3х секунд…

    Mac OS 10.7.4 чистая два дня как установленная со всеми апдейтами.

    COD4 работает нормально, так что видухи Intel HD 3000 512MB повидимому хватает.

    Что сделать чтобы в танчики эти играть можно было, а то сын весь моск съел!

    • 0
      Павел Дмитриев

      Дрочер, в них играть нельзя, это технологическая демка

      а на счет остального — не верю. у меня почти такая же конфигурация ноута, и все работает как по маслу, даже на 30% не загружая

  39. 0
    Дрочер

    Да и почему прелоадер этой игрушки на моем MacBook Pro кушает 20% CPU? у компа подключенного к сети… там что какие-то сложные вычисления производятся? но зачем? Версия плеера 11.2.202.235. Помогите запустить игру? Готов потратить денег на оптимизацию моего компьютера. Может еще памяти стоит добавить?

  40. 0
    Microft

    Безграмотно писать «терпит времена». Надо или «переживает времена», «претерпевает неприятности» или «терпит убытки».
    (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

  41. 0
    Fedorof

    Статья не рассматривает вопрос с двух сторон. И возможно (не хочу обидеть, но просто много подобных статей писал на заказ), интервьюер и интервьюируемый – один человек. Потому, что все вопросы задавались очень удобные для ответов именно с позиции отвечающего.

    И как бы ни пытался Иван Дембицкий быть объективным, в своём мнении как разработчик, но в комментах он выражает эссенцию своей т.з. почему-то именно как пользователь: «моя претензия к Apple состоит в том, что они пренебрегли моими (пользователя) интересами в угоду сверхприбыли.
    Мне это не нравится. И я не хочу больше иметь дело с такой компанией.
    Точка.»

    В истории было очень много примеров, когда специалист оказывался не нужным. Тогда говорили, что машина не заменит человека и бастовали, требовали, возмущались. Мне кажется, что здесь тоже-самое. Это не Apple плохая. А автору просто нет места в том, что она делает. Вот и всё.

    • 0
      Ivan Dembicki

      Fedorof, Смею заверить, вопросы мне задавал Павел. Только последний вопрос я сам попросил дописать, иначе небыло логического завершения.

      Да, у меня айфон и я писал и как пользователь этого девайса и как Flash-разработчик.
      Именно поэтому я, наверное, острее других чуствую отсутствие Flash и готов говорить об этом. Это нормально.

      Это вовсе не значит, что я остался без работы или понизилась моя зарплата. Спрос на Flash только растёт. Думаю, что мне в ближайщие пол года придется штат Аlash программистов увеличивать в несколько раз.

    • 0
      Павел Дмитриев

      Fedorof, нет, я — явно не Иван.

  42. 0
    Роман

    Полностью согласен с автором статьи. Многие почему то забывают, что Эпл — коммерческая организация и получение прибыли их главная, если не единственная цель. Нужен флеш или нет, каждый может решить сам для себя, но Эпл не оставляет нам этого выбора. Эпл всеми силами и средствами стремится не дать возможности получить контент мимо апп стора. Именно поэтому у айфона нет полноценного блютуза, карты памяти, нет возможности подключать устройсто как флэшку.
    (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

    • 0
      mcFactor

      Роман, > Эпл всеми силами и средствами стремится не дать
      > возможности получить контент мимо апп стора
      глупость какая… Safai и еще десяток враузеров уже отменили?

      > Именно поэтому у айфона нет полноценного …
      бла бла бла…

      • 0
        Ivan Dembicki

        mcFactor, По подобным комментариям складывается весьма устойчивое представление о целевой аудитории Apple.

  43. 0

    Ну, начать с того, что спрашивать у разработчика под flash о незаменимости flash по меньшей мере неразумно. Это всё равно, что спросить у фаната Apple про незаменимость устройств этой компании. Понятное дело, что кресло разработчику не жмёт, и он всячески хочет сохранить его.

    А теперь поцитатный разбор.

    «Привет, для начала расскажи немного о себе?»
    Работа у Лебедева веса разработчику не добавляет. К первому испытываю стойкое отвращение, так как он позиционирует себя, как дизайнер, но при этом делает такой УГ времён 1998 годов, что плакать хочется. Технологии, мода и просвещённость пользователей уже давно ушли вперёд, однако Артемий продолжает продвигать в массы всяческий бред, вроде сине-фиолетового выделения ссылок и пр. Смотря на его работы со стороны основ колористики и пропедевтики, делаешь вывод, что у Тёмы отсутствует элементарный вкус. Зато сколько гонору и пафоса. Кстати, что-то я не припомню, чтобы зарубежные студии прислушивались к мнению сего человека.
    По представленному сайту: неплохо. Но если это лучшая работа… мм, это печально.

    «Какие плюсы предоставляет Flash современному разработчику?»
    Во-первых, не развитая, а устаревшая. Напомнить, что flash разрабатывался, как альтернатива GIF и MIDI? Далее идут общие слова, из которых можно выделить только конкретную мультиплатформенность. Однако, разработчик тактично умолчал о том, что flash откровенно проигрывает тому, что написано конкретно под ту или иную платформу. Заключается это, прежде всего в нерациональном использовании памяти и ресурсов.
    Смешны слова по невозможности догнать флэш. Помнится, совсем недавно сайты верстались исключительно таблицами и в них невозможно было средствами каскадных таблиц сделать графику.

    «Перечисли несколько, по твоему, важных возможностей?»
    Ага, прям всё очень хорошо, ну замечательно. Опять же разработчик тактично умолчал о том, чем это сулит пользователю. Напомнить, о занимаемыми flash процессами? Никакой ультрасовременный компьютер не сделает из flash конфетки – это факт, заключающийся в особенностях «фундамента» флэша.
    «Шикарная» производительность, как выражается разработчик, оказывается в глубокой Ж.

    «Является ли HTML5 такой уж полноценной заменой Flash, как обещает Apple?»
    Первый попавшийся сайт на HTML5 CSS3: http://www.blacknegative.com/
    Технология никогда не будет работать в различных браузерах по-разному, если только верстальщик не криворукий. Не зря созданы префиксы и прочее. Не говоря уже о том, что W3C уже два полгода как призывает отказываться от префиксов, включая те, что находятся в наиболее тяжёлых анимационных свойствах.
    Adobe спать не будет? Разработчик хотя бы иногда читает блог Adobe, в курсе, что компания отказывается от flash?

    «Кстати, про JavaScript. Разве ActionScript не имеет общего предка с JS, или все-таки есть существенные различия?»
    Согласен, не развивается. Однако, сейчас CSS3 уже может потягаться в JavaScript’ом.

    «Apple весьма невзлюбила Flash, как ты думаешь — почему?»
    Чушь. Я понимаю, что разработчик приводит в пример Adobe Air, с помощью которого можно написать приложение под iOS. Скажу лишь, что разработчику не помешало бы интересоваться чем-то ещё, а не только flash. Уже давно сравнивались приложения, написанные под objective-c и flash – последний проигрывает по всем параметрам. Банальнейший пример – используемая память.

    «Из стандартных «обвинений», которые вменяют Flash в Купертино — повышенное энергопотребление, неприемлемое для мобильных устройств. Так ли это?»
    Я реально начинаю ставить под сомнение компетентность разработчика. Либо же он действительно не хочет терять работу. HTML5 потребляет больше энергии, чем флэш? Язык гипертекстовый разметки – каркас? Вы серьёзно? Nuff said.

    «Еще одна «причина» отсутствия Flash на iOS — якобы повышенная уязвимость платформы. Или все не так плохо?»
    Честно, после заявлений разработчика хотел уже просто удалить всё, что написал. Но уж допишу.
    Сайт Adobe публикует «дыры» флэш. По их количеству с ним может потягаться разве что Windows XP и Adobe Reader. Вот только закрытые дыры флэша: http://www.adobe.com/support/security/#flashplayer

    В заключении.
    Могу сказать, что зарубежные разработчики и веб-дизайнеры давно отказались от инструментария flash, предпочитая решать конкретные задачи на конкретных пакетах. Использовать сегодня flash, всё равно, что использовать illustrator для обработки фото – можно, но долго, ресурсоёмко и бессмысленно. Но ничего, зарубежные разработчики быстро переквалифицировались и нашли свои места. И только у нас всё ноют, что flash очень нужен и всё-такое.
    И ещё. Сегодня идёт мода быть человеком-комбайнёром. Т.е. делать и сайтики, и cms-ки, и приложения, и игрушечки. И желательно, чтобы всё это было в одном программном пакете. А он такой самый известный один – flash. Ведь в нём можно и видео запилить, и игрушку сделать, и сайтик накатать. Но как бы специализированные пакеты по факту справляются с этим лучше, не плодя кучу брака и мусора. В самом деле, не будет же шеф-повар собирать морковку, пасти и доить корову, потом её резать на мясо, обрабатывать всё это, затем готовить и приносить к каждому к столу. Нанимаются люди, которые делают свою работу. В IT точно так же.

    • 0

      Terry, Наверное есть в этих строках что-то разумное и действительно клёвое как и шедевральный линк на css-сайтик. Но такие высказвание как это, нуждаются в коменнтариях.
      «Adobe спать не будет? Разработчик хотя бы иногда читает блог Adobe, в курсе, что компания отказывается от flash?»
      Разработчик читает сеть rss, мониторит твиты как по хештегу, так и ключевые подписки. Подписывается на преререлиз-программы, потому что каждый день появляются новые интересные прорывы в технологии, статьи примеры, эксперемнты, и ждёт вторую алхимию ориентируясь в киберпросранстве. Как и понимает в какие медиа сейчас идёт flash, как и 10 лет назад отказавшись быть просто midi и gif, покоряет новые горзинты, там где может тягаться с ним только NaCl и WebGL.

      В корне не верно говорить, бутдо «Adobe отказываются от Flash.»

      Напротив, такого бурного развития мне видать ещё не призходилось, роадмапы постоянно обновляются, постоянно выходят новые версии, вкусности которых завлекают к себе сотни и тысячи программистов со всего свету. Спрос на Flash разработчика больше чем предложение, и это не паблик сайтики лепить, уникальные и инетересные проекты как и сама технология. Про дыры и остальное… мелочно как и скоро&уже мелочен отрыв по производительности нативыных ios приложений перед air.
      про разметку таблицами совсем недавно.. это 10 лет так назад… ? но помему первый раз div заюзал лет так 13 назад. И догонать HTMLу5 бессмылено, т.к. flash сейчас развивается совсем в другом направлении, можно скзать не попути. тут больше VRML WEBGL NaCl сейчас будут соседи… как никак Unity терь FlashPlayer. А нужно ли кому то 3D в браузере или блэкджек… дело личное.

      • 0

        gleb, gleb, благодарю за комментарий, последние предложения оказались полезными. Но некоторые «замечания».

        «В корне не верно говорить, бутдо «Adobe отказываются от Flash.»»
        Прошу прощения, я виноват — не так выразился :)тут речь шла о поддержке Adobe’ом flash’а на мобильных устройствах.

        «Про дыры и остальное… мелочно»
        Мелочно или нет, но я отвечал на комментарий разработчика относительно безопасности flash’а. Дыры есть, и утверждать о их незначительности в корне неверно. Если бы не это, я бы и не стал заострять на этом внимание. Поэтому, я всё-таки за честность.

        «про разметку таблицами совсем недавно.. это 10 лет так назад… ?»
        Увы, увы.. Даже сегодня многие делают табличную разметку. Не говоря уже о том, что некоторые «верстальщики» не слышали о блочной вёрстке (про HTML5/CSS3 подавно). Поэтому, да, пожалуй я ещё говорю «совсем недавно сайты делали по-другому» 🙂 В любом случае, технологии не стоят на месте и развиваются — и не такими медленными темпами, как рисует разработчик в данной статье.

        «flash сейчас развивается совсем в другом направлении»
        Спасибо за информацию, почитаю об этом подробнее.

    • 0
      Ivan Dembicki

      Terry, 1. Меня попросили рассказать о себе, а не набить веса.
      2. Несмотря на твои негативные оценочные суждения, Студия Лебедева является самой известной в России дизайн студией. Просто ты не их целевая аудитория. Это нормально.
      Дизайн не та область, где можно творить что придет в голову. Существует огромное количество учитываемых факторов, в том числе, эта самая целевая аудитория.
      3. Студия Лебедева работает на Российский рынок и крупнейшие западные компании заказывают у них сайты для российского рынка. Таким списком клиентов ни одна американская компания похвастаться не может.
      4. Представленный сайт был сделан где-то в 2005 году, получил массу наград, в том числе и международных. В том числе, стал победителем Flash Film Festival New York 2005, а до этого там ни одна российская работа не прошла преселект. А значим он для меня вовсе даже не поэтому, а потому, что я его делал для художника, которого считаю гениальным.
      И да, без использования Flash такой сайт до сих пор сделать невозможно. А прошло уже 7 лет, если что.
      Мне трудно сказать, какая работа у меня лучшая — я всё-таки программист. Сижу и программирую. Сделал проект качественно — уже хорошая работа. А таких за плечами сотни.
      5. Относительно производительности и ресурсов: эта песня стара как мир программирования. Всякий раз, когда технологии позволяют сделать качественный переход на новый уровень абстракции, который, в свою очередь, обязательно более ресурсоёмок, находятся люди вещающие о том, что это плохо.
      Я тебя огорчу. Отрасль уже давно не парится по поводу производительности. Сегодня это довольно редкая задача. Куда важнее сделать быстро, дешево и под все платформы сразу. Flash этим критериям отвечает в полной мере.
      6. Невозможность в ближайшие лет 5 (а то и больше) догнать флэш объективна.
      Заглянув в историю мы увидим, что это пытались делать многие, но не смогли.
      Заглядывая в будущее, я вижу, что разрозненные усилия разных производителей браузеров и длительность самой процедуры принятия решений в W3C не дают хоть каких либо оптимистических прогнозов.
      А факт, что JS так и не стал реально объектно ориентированным, отбрасывает всю ситуацию за горизонт вменяемо прогнозируемых событий.
      Умопомрачительные возможности в графике с помощью нового CSS, о которых ты говоришь, были реализованы в первых версиях Flash. И я искренне рад, что они наконец-то появились и у вас.
      7. Я тоже глянул blacknegative. Радостно мне. На Flash подобное делалось лет 8-10 назад. РадЮ что и вы теперь это можете.
      8. «Технология никогда не будет работать в различных браузерах по-разному, если только верстальщик не криворукий.» — видишь ли, Flash работает везде одинаково вне зависимости от кривизны рук разработчика. Так что есть к чему стремиться.
      9. То, что Adobe собирается отказываться от Flash это новость для меня, правда. Вот только на сайте Adobe такой новости никогда небыло. А есть roadmap, который не снился даже HTML/JS разработчикам.
      Продолжу в следующем комментарии.

      • 0

        Ivan, «Студия Лебедева является самой известной в России дизайн студией»
        Мне прекрасно это известно. Однако известность не эквивалентна успеху.

        «Таким списком клиентов ни одна американская компания похвастаться не может»
        Потому что на западном рынке есть конкуренция. У нас все таланты уходят на их рынок, в России же дизайн застрял на этапе вырвиглазной ступени.

        «И да, без использования Flash такой сайт до сих пор сделать невозможно.»
        Я разговариваю с гениальным верстальщиком? Сомневаюсь. Если бы услышал от такого, то поверил. А так, каждый кулик своё болото…

        «Относительно производительности и ресурсов» и далее
        Я вас понял. С вами говорить бесполезно — вы как фанат Apple. На любое высказывание вы находите нелепые контраргументы из разряда «зато у нас можно сделать так!» Не говоря уже о детском «а вы так не можете, бе!» Во-первых, это несолидно для такого разработчика, каким вы себя представляете. Во-вторых, это глупо смотрится со стороны.
        Минусы я перечислил. На всё ответили односложным «зато у нас…» У вас есть минусы, и они существенны. Пока их не залатаете, говорить о такой уж необходимости флэша на мобильных платформах неразумно. Сейчас всё там поддаётся замене. Для контента — HTML5; для приложений — соответствующие программы. Сайты на flash вообще не приемлю — качественных из них чрезвычайно мало.

        Повторяю, что шла речь не о самом flash’е — я не та выразился.
        http://blogs.adobe.com/flashplatform/2011/11/flash-to-focus-on-pc-browsing-and-mobile-apps-adobe-to-more-aggressively-contribute-to-html5.html

        • 0
          Ivan Dembicki

          Terry, 1. В отличие от твоих оценочных суждений, успех — вполне себе поддающееся измерению свойство. И какую комбинацию ни возьми: клиенты, доходы, известность, количество хороших работ, качество команды и так далее, Студия Лебедева — самая успешная в России.

          Я уже встречал однажды человека, который активно ненавидел Студию Лебедева и везде её критиковал. Мне было сложно его понять, пока я не узнал, что он четырежды пытался туда устроиться работать и ему отказали.
          Ты не из таких, случаем?
          //
          2. Ты сам себе противоречишь. То говоришь, что Студия Лебедева не успешная, то говоришь, что у нас конкуренции нет, видимо, из-за монополизма Студии Лебедева.
          В обоих случаях ты не прав. В России полно прекрасных дизайн студий, множество талантливейших дизайнеров и уровень веб дизайна ничуть не ниже чем в той же Америке или Европе.
          //
          3. В том то и дело, что даже, если и возможно реализовать такой сайт на HTML5 технологиях, то нужно быть гениальным верстальщиком.
          Я никогда не был гениальным Flash-программистом, но, видишь, смог.
          Я это говорю не в укор HTML. HTML — прекрасный инструмент, прекрасно справляющийся с задачами, которые он призван решать.
          Пытаться сделать на HTML-технологиях интерактивный анимационный проект — глупость.
          Пытаться доказывать, что HTML5 когда-нибудь заменит Flash — такая же глупость. Он просто не предназначен для этого и никто его не будет в эту сторону двигать.
          //
          4. Относительно производительности и ресурсов ты, к сожалению, не понял. Не понял не меня даже, поскольку не я придумал то, что там написано.
          Любая программа будет куда более производительной и менее ресурсоёмкой, если ее написать на более низком уровне.
          Obj-C — не верх производительности, о которой ты так печешься. Но что-то никому в голову не приходит писать на уровне ассемблера.
          //
          5. Минусы есть у любой технологии. Это нормально. Чтобы их хотя бы знать, нужно чтобы эта технология работала и ею пользовались.
          Apple по сути запретили использование Flash у себя в мобильных браузерах. Люди, которые поддерживают это решение мне кажутся тупыми и эгоистичными. Потому, что не видят отрицательных последствий этого решения, потому, что они могли бы просто выключить Flash у себя на мобильных, если он им не нравится. Для этого не надо было отключать Flash всем.
          И да, у тебя ведь Flash установлен на ПК? — Установлен. Мешает сильно? — Нет. В любой момент возьмешь и отключишь, если не нравится.
          А мне нравится.
          И вот представь себе, что на всех ПК отключат HTML и оставят только Flash. Ты будешь рад? — Нет. Вот и я не рад.
          И не надо мне доказывать, что МНЕ хорошо. Еще раз: не нравится Flash — не устанавливай. Но не запрещай это делать другим.
          //
          6. Прости, ты читал эту статью? Нет, правда, читал? Приведу цитату:
          Our future work with Flash on mobile devices will be focused on enabling Flash developers to package native apps with Adobe AIR for all the major app stores.
          — Что в переводе на человеческий означает, что хоть и не пустили в браузер, будем добиваться хороших результатов в разработке приложений.
          А вот оригинал вопроса:
          «Разработчик хотя бы иногда читает блог Adobe, в курсе, что компания отказывается от flash?»
          — Не правда ли, ты несколько преувеличил?
          Ну, и на всякий случай дам ссылку на roadmap Flash:
          http://www.adobe.com/devnet/flashplatform/whitepapers/roadmap.html
          Когда нечто подобное появится в HTML-XXX технологиях, я буду плакать от счастья за HTML разработчиков.

    • 0
      Ivan Dembicki

      Terry, 10. Я рад, что CSS3 уже может потягаться с JS. Но, видимо ты не понял о чем речь. Я говорю о стандарте языка, а не о его возможностях.
      11. Сравнение Objective-C и Flash на родной платформе Objective-C — штука не очень занятная, и так результат ясен.
      Мне было бы куда интереснее сравнить их производительность на винде, например. Ну да, чтобы Эппл написали обертку для приложений на Objective-C, чтобы они на винде запускались в ней.
      Тогда это было бы честное сравнение, верно?
      12. Ты можешь ставить мою компетентность под сомнение сколько угодно, от этого она не пострадает.
      Но перед этим, рекомендую читать что написано внимательно. А там написано «при прочих равных условиях». Это значит, что берем, например, анимацию на Flash и на HTML5 и сравниваем энергопотребление и производительность.
      В данном случае под HTML5 я имел ввиду весь комплекс сопутствующих технологий, позволяющих реализовать отдельные возможности Flash.
      13. Сайт Adobe публикует «дыры» флэш. Для тебя это новость? Любая компания, производящая популярные продукты такие бюллетени публикует.
      Статистику я не знаю, у кого больше косяков, но знаю одно: мне неизвестно ни одного случая массового заражения компьютеров вирусами, распространяющимися через Flash. В противном случае их оппоненты раскричали бы об этом во всех интернетах, поверь.
      14. Мне жаль, что ты в заключении. Нет, правда.
      15. Проблема выбора правильного инструментария для решения конкретной задачи не имеет ничего общего с желаниями разработчиков и веб дизайнеров.
      Для иллюстрации: Если мне разработчик будет советовать делать информационный сайт на Flash, то я сочту его некомпетентным.
      Также, как и считаю некомпетентными людей, делающих безапеляционные утверждения вида: «Зарубежные разработчики и веб-дизайнеры давно отказались от инструментария flash, предпочитая решать конкретные задачи на конкретных пакетах.»
      — Почему? Да потому, что я сам зарубежный разработчик с твоей точки зрения — я в России не живу, не являюсь гражданином России и непосредственно на российский рынок сейчас не работаю. А ты мне рассказываешь с умным видом от чего я и еще десятки тысяч моих коллег отказались. Смешно.
      Зато я знаю коллег, которые создали Flash-проекты и продали их за СОТНИ миллионов долларов.

      И да,
      постарайся исключить в своих высказываниях попытки перейти на личности. Это веса твоим словам не добавляет, особенно учитывая тот факт, что лично мы не знакомы.

      • 0

        Ivan, «Я говорю о стандарте языка, а не о его возможностях.»
        В самом деле? Первые же строки: «Объявленная в HTML5 функциональность, по сути, сильно урезанная функциональность сегодняшнего Flash, которая будет реализована дай бог лет через пять.» Не ваши слова? И таких «стандартов» в тексте не один, не говоря уже о комментариях.

        «Сравнение Objective-C и Flash на родной платформе Objective-C — штука не очень занятная»
        А какое мне дело, занятная она или нет? Если вы позиционируете flash, как супер технологию, то извольте расписывать минусы. А коль не хотите, делать это буду я. Поскольку расписывать сплошные плюсы — это всё равно, что быть многословным. Я понимаю, работаете с flash’ем и всё такое, но в заблуждение людей вводить не надо.

        «В данном случае под HTML5 я имел ввиду весь комплекс сопутствующих технологий, позволяющих реализовать отдельные возможности Flash.»
        ОК, пока это действительно так.

        «Статистику я не знаю, у кого больше косяков»
        Этого достаточно, можете не продолжать. Однако, прежде чем делать заявления о безопасности, потрудитесь лучше узнать предмет заявления. Flash далеко не так безопасен, как вы его рисуете.

        «Мне жаль, что ты в заключении.»
        Кончились аргументы?

        Определитесь с темой своего обсуждения. Вы скачете то с поддержки flash на мобильных системах, то на сайты на flash, то на контент, то на иные проекты. Мы же вроде говорим о надобности flash’а на мобильных устройствах и сайтах, не? Я искренне рад за ваших зарубежных коллег, однако предмет обсуждения у нас другой.

        «Проблема выбора правильного инструментария для решения конкретной задачи не имеет ничего общего с желаниями разработчиков и веб дизайнеров.»
        Наконец-то разумные слова.

        «И да,
        постарайся исключить в своих высказываниях попытки перейти на личности.»
        Из той же оперы можно предъявить и к «Вам» — мы не знакомые и ранее не вряд ли общались.

        • 0
          Ivan Dembicki

          Terry, 1. Читаем пост внимательно: вначале речь об ограниченных возможностях, далее об устаревшем JS, цитирую:
          «К тому же, если JavaScript останется таким же убогим, как сегодня, то говорить о замене Flash не приходится вовсе. Устаревший язык программирования станет серьёзным ограничителем.»
          Что тут может быть непонятного или неоднозначного?
          //
          2. Я не позиционирую Flash как супер технологию. Где ты это увидел?
          Flash — хороший и нужный инструмент. В определенных ситуациях он очень полезен. В других ситуациях полезнее оказываются другие инструменты. И это нормально.
          Прочти плз еще раз со слов «Цель не только Flash.»
          Apple послала всех подальше, а не только Flash.
          //
          3. Безопасная программа, это как Неуловимый Джо. Он неуловим не потому, что такой быстрый, а потому, что его ловить нафиг никому не нужно.
          Flash достаточно безопасен и Adobe быстро закрывает обнаруженные уязвимости.
          //
          4. Какие могут быть тут аргументы, я не понимаю. Просто от твоего текста веет хм… неграмотностью, прости. Как в предметной области, так и в стиле изложения, так и в грамматике.
          Просто обрати внимание на это.
          //
          5. Имеется ввиду мое обращение на «ты»?
          Это установившаяся де-факто норма общения на русскоязычных сетевых площадках. В том числе, и на этой. Я как-то не заметил тут, чтобы обращались друг к другу на «Вы».

  44. 0

    Прочитал почти до конца. Убедился что последователи Apple сектанты. :)))

    А и ещё, JavaScript это кошмар!!!

  45. 0

    Довод или не довод — факт на лице )
    Адоб прекратил поддержку плеера для андроидов ((((
    В настоящее время плеер грузит в буфер только 7 процентов фильма и тупо останавливает дальнейшую буферизацию , воспроизводит эти 7 процентов и полностью останавливается . Бросать юзеров на полпути … подстава . Кто продолжит использовать такой софт ?

  46. 0

    Из текста: они активно писали о незначительных уязвимостях старых. Вот и дописались. Зачем apple что-то уязвимое. Сейчас на iMac обновления идут, редко. На windows 7, обновите adobe flash, adobe player, не успел обновиться уже новое, Вы еще качаете? Вот еще обновления. В общем как есть. (отправлено из приложения AppleInsider.ru)

  47. 0

    It seems brilliant phrase to me is cheap viagra from local pharmacy http://vi-edu.us/ cheap biagra http://www.mywot.com/ It can be discussed infinitely.. cheapest 4 quantity of viagra cheep viraga I congratulate, an excellent idea

Авторизуйтесь Чтобы оставить комментарий