Из-за Apple Watch 4 люди станут чаще ходить в больницы, причем зря

47

Часы Apple Watch четвертого поколения умеют снимать ЭКГ, но медицинское сообщество сомневается в пользе новой возможности. Некоторые врачи считают, что люди начнут чаще обращаться в больницы беспокоясь из-за ошибочных показаний.

Дело в том, что точность снятия ЭКГ в Apple Watch достигает только 90%. Компания намерена продать более миллиона устройств, а это значит, что около 100 000 пользователей получат ошибочный диагноз фибрилляции предсердий. По мнению врачей, часы станут не только причиной лишних тревог, но и лишних трат на дополнительные обследования и процедуры.


О сомнениях медиков насчет полезности Apple Watch 4 также говорит то, что они не сразу были сертифицированы управлением FDA по надзору за качеством медикаментов. Apple Watch 4 были отнесены ко второму классу домашних устройств только за день до официального анонса. Функция ЭКГ до сих пор недоступна — она выйдет вместе с обновлением watchOS до конца 2018 года.

Насколько большое внимание вы уделяете показаниям трекеров здоровья? Описать свой опыт можно в нашем Telegram-чате.

Лучший комментарий

47 комментариев Оставить свой

  1. 5

    Врачи то говорят обследоваться нужно часто а теперь говорят наоборот мол все это бред, лишний раз не беспокоить им

  2. 8

    Это когда врачи заботились о нашем кошельке? ?‍♂️

  3. 2

    Уроды, лучше 10% ошибок, чем тысячи смертей. Кстати, %ошибок врачей в Росиии выше, имхо. Уже 2 жалобы в минздрав писал

    • -5

      PersonS, Вы никогда не думали нельзя делать ложные вызовы, пожарным , скорой, спасателям?
      Не?
      Подумайте .

      • 5

        Pozharnik, Почему? Лучше перебдеть, чем недобдеть.

        • -1

          PersonS, Потому что ложный вызов лишает помощи тех кто делает реальный.)
          Поставьте себя на место того кто погибает в огне или умирает от инфаркта….
          Ваше перебдеть стоит жизней.

          • 5

            Pozharnik, поэтому сидящие в очереди ко врачу люди должны быстренько поставить сами себе диагноз и освободить очередь для тех, у кого «реальный вызов», а не ложный.

          • 2

            Pozharnik, Этот спор бесполезен, бабуся решившая что ей плохо, иногда от скуки вызывает скорую, это, по вашему нормально. А продвинутый деток, с вероятностью 90% тестирующий у себя прединфарктное состояние это — перебдеть?:))

            • 3

              PersonS, Будем надеяться что чья то слепая вера во все это не сыграет с вами или вашими близкими злую шутку.
              Хочу вам напомнить что Часы могут не только ложно что то определить, но и ложно Не определить и момент будет упущен, упущен навсегда, и за это это никто не будет в ответе.
              Вы как маленький ребёнок которому нужно убить птичку чтобы понять что такое смерть.

          • 2

            Pozharnik, В Бельгии за вызов скорой помощи позже приходит счёт. Это дорого. Дешевле самим доехать, если не очень серьезно.

          • 0

            Pozharnik, Вам бы фильмы катастрофы для канала тв 3 снимать

      • 0

        Pozharnik, ну вот снова вы лезете в тему, в которой совершенно ничего не понимаете, в медицину )) ваши рассуждения на уровне передачи «Пусть говорят» и желтой прессы. Проблема ложных вызовов есть. В основном, в странах с бесплатной (или почти бесплатной) медицинской помощью, в том числе в россии, где вызов скорой помощи ничего не стоит. Но вы путаете теплое с мягким. Потому что есть 2 другие большие проблемы — смертность от сердечно-сосудистых заболеваний (на первом месте, согласно ВОЗ) и упорное нежелание населения следить за своим здоровьем и терпеть до последнего до похода к врачу. Добавьте к этому достаточно высокие компенсаторные возможности сердца, когда проблемы не проявляются клиническими симптомами в начальной стадии (те же аритмии), или симптомы очень незначительны и не специфичны, например, утомляемость. Добавьте к этому и инвалидность от сердечно-сосудистых и сопутствующих заболеваний. Все это выливается в совершенно определенные и немалые расходы на здравоохранение. С заболеваниями на начальной стадии человек может лечиться амбулаторно, продолжая работать и не обременять других членов семьи, к примеру, в то время как уже серьезно заболевший ляжет в больницу, работать не будет, потребует ухода. Так что, нужно немного погружаться в тему, если собираетесь критиковать. Как показывает практика, заставить людей регулярно обследоваться практически бесполезно, даже в странах с дорогой медициной и, в целом, более благополучных. Пока человеку кажется, что у него все хорошо (а большинство стараются так думать, даже когда у них очевидные проблемы), то к врачу он не пойдет. Проще зайти с другой стороны — необременительный способ следить за своим здоровьем (хотя бы за некоторыми его аспектами), который будет удобен (и даже доставлять удовольствие) и полезен одновременно в повседневной жизни, что многочисленные технологические и медицинские компании сейчас и активно развивают

    • 1

      PersonS, Пришлите ссылку на официальную статистику врачебных ошибок в России

      • 2

        StM, У каждого практикующего врача есть за спиной небольшое кладбище. Не ошибается только тот, кто не работает.

  4. -5

    И правильно. Это вообще бред что часы сквозь кожу без анализа крови могли бы узнавать что либо. Они то толком то и пульс вычислить не могут что уж говорить про другое. Хотя шагомер из них отличный. Ради интереса наденьте их на что нибудь, например на тот же айфон и он покажет что ваш айфон живой и у него есть сердце которое бьётся 35-40 уд.мин))))

    • 4

      Roosteeck, Я работаю с медоборудованием и вижу врачей часто, которые к нам приезжают протестить аппараты…
      Так половина диплом купили… лучше Часы, чем к таким на приём попасть.

      • -2

        PersonS, Как можно верить часам если они не верно показывают элементарный пуль? Как они собрались делать ЭКГ?

        • 0

          Roosteeck, *пульс…

        • 2

          Roosteeck, А с чего вы взяли, тут была статья, года 2 назад, Часы были намвтором месте, опережая кучу профессиональных измерителей

          • 1

            PersonS, Уверен у вас есть часы. Наденьте их на пульт ДУ и измерьте пульс

            • 0

              Roosteeck, Это не корректные начальные условия. Они наверное тупо показывают минимальные возможные значения.
              Но на человеке они хороши, помогли мне разок… когда я намешал кофе с коньяком много)

              • 2

                PersonS, Вы работаете с медоборудованием и наверняка видели как делается ЭКГ. Вам крепили эти штучки с проводами в том месте где обратная сторона часов хотите сказать?

                • 0

                  Roosteeck, Прогресс то двигает все вперёд:)
                  Развернуть ответ?
                  Технологии ЭКГ десятки лет, сейчас ее встроили уже в другие аппараты.
                  Сейчас 98% работы анестезиологогов может делать сам аппарат, а это была очень крутая и высоквалифицированная профессия…

                • 1

                  Roosteeck, И самое интересное, в медоборудования железо, 3-10 летней давности разработок. Лицензирование очень длинное, до нескольких лет. А у яблока все свежее))

            • 1

              Roosteeck, Не пользовался AW, но на других фитнес пульсоксиметрах встречал логику, когда отображается не моментальное значение пульса, а среднее за какой-то период, минута–полминуты. То есть снятый с руки датчик продолжает что-то показывать, а только что надетый не показывает поначалу ничего. Возможно, тот же случай.

              • 1

                D.Y., Я не уверен но скажу одно, логика этих пульсомеров установлена на движении. Соответственно, если вы идёте или бежите пульс учащается, лежите или в режиме покоя сердцебиение уменьшается. Я сто раз экспериментировал. И если честно датчик сердцебиения я отключил очень давно…

                • 1

                  Roosteeck, то, что вы описываете, это логика самого пульса. А логика пульсоксиметров как раз обратная: им сложнее работать в движении, чем в покое, приходится увеличивать интервал измерения и очищать измерения от «шума», вызванного движение.

  5. 3

    Какой диагноз от часов?! Даже аппараты КТ и МРТ не ставят диагноз — только врач!
    Даже если 100 тыс. измерений окажутся неточными (кстати, откуда такие оценки?), то 900 тыс. измерений будут точными. И это «зря»?
    И ещё. Что за 2-й класс домашних устройств? Если верить посту врача-реаниматолога с реддита, о котором вы писали на днях, то FDA отнесла AW4 к Class II device, к которым относятся и те же аппараты КТ и МРТ.

    • 4

      D.Y., Вообще, фраза про 100 тыс. пользователей, которые получат неверные измерения, бред. Этим пользователям часы будут систематически врать, а остальным 900 тыс. делать только верные измерения? Голову-то нужно включать в работе.
      Все пользователи получат измерения, точные с вероятностью 90%. Для тех, кому измерения показали состояние a-fib, дальше их право (и настоятельная рекомендация Эпл) идти к кардиологу за диагнозом.

  6. -2

    Ну нельзя снять ЭКГ часами, просто технически невозможно.
    При снятии ЭКГ 10 точек контакта.
    6 грудных и 4 конечностных.
    Места контакта обезжиривают и подбривают.)
    И это еще не все…
    Ну нельзя же быть настолько легковерными детьми.

    • 7

      Pozharnik, Подозреваю, что ЭКГ бывает разным и Часы могут фиксировать критичные параметры.
      Все для нас, убогих стараются, а мы скептики

      • 2

        PersonS, Apple watch series 4 не могли выпустить без особой фишки это было бы не интересно. Каждый год по одному нововведению))) логично

        • 1

          Roosteeck, Причём здесь скептики?)
          Я по работе прохожу осмотры раз в неделю, раз в месяц , после командировок с ситуациями и даже не буду говорить что ещё
          Реальный серьезный проф тонометр это хрень на пол стола и ценой как 3 айфона самых дорогих.
          Он снимает сердечный ритм и давление измеряет…
          ЭКГ это комплекс мероприятий в котором последнее слово за кардиологом.

          • 0

            Pozharnik, Ошибаетесь. Я торгую медоборудованием:)) Профессионально
            И я бывал в больничках в разных странах.
            Погрешность врача много выше, в России в частности, чем погрешность AW4

          • 0

            Pozharnik, Судя по цене у вас очень дорого. У нас ЭКГ стоит 65000 сум, на ваши это примерно 550 рублей. Так что кому как удобнее. И кстати, вылечить один зуб в рублях примерно 800-900 рублей, ну это так чисто инфо.

          • 1

            Pozharnik, А там где медицина дорого обходиться эти часы просто первая необходимость, чтоб являться на приём при каждом подозрении…

      • -1

        PersonS, Series 2 влагостойкий,
        Series 3 — с LTE
        Series 4 — с ЭКГ. Что дальше измеряем сахар в крови? Обнаруживаем камни в почках?

    • 3

      Pozharnik, AW4, как и подобные им датчики, снимают ЭКГ по одному отведению, в отличие от медицинских ЭКГ-мониторов с 10 контактами, которые снимают ЭКГ по 12 отведениям. AW4 способны обнаружить ограниченный набор состояний, но это ЭКГ. Например, нагрудные спортивные пульсометры используют ровно тот же способ измерения ЧСС с помощью ЭКГ-датчика, аналогичного AW4.

    • 0

      Pozharnik, как же вы любите желать категоричные заявления по темам, в которых ничего не смыслите, а судите по «где-то видел, читал, друзья сказали». Вот вы пожарник, так делайте категоричные заявления по своей теме )) А то классический эффект Даннинга-Крюгера получается в вашем случае

  7. 2

    «О сомнениях медиков насчет полезности Apple Watch 4 также говорит то, что они … были отнесены ко второму классу домашних устройств только за день до официального анонса». А почему дата должна повышать сомнения? FDA гигантская бюрократическая организация, у которой может много времени уйти на эту сертификацию. А если бы они сертифицировали пол года назад, но часы бы вышли только сейчас, что бы это изменило?

  8. 0

    Все верно говорят медики! При не больших отклонениях, человек, как ему свойственно начнет сомневаться, начнет надумывать и раздувать у себя в голове болезнь.

    • 0

      Andrey.23, Ага, миллионы людей при систематических мигренях не ходят по врачам, а часы заставят?
      Врачи скорее боятся, что все автоматизируется, если врачу в начале прошлого века сказали бы, что через 100 лет люди будут бросать курить из за осложнений которые вызывает курение, то тебя бы заклеймили еретиком и сожгли на костре.

Авторизуйтесь Чтобы оставить комментарий